Wie Intel einen guten Billigprozessor baut | Bit-Rauschen 2026/22

00:00:00: Herzlich Willkommen zu Bittrauschen, der Prozessor-Podcast von CT.

00:00:05: Die aktuellen Prozessoren der Intel Baureihe Core threehundert sind keine teuren High End Chips aber dennoch ziemlich spannend denn sie bieten einen attraktiven Kompromiss aus guter Single Threading Rechenleistung für Alltagsaufgaben schnellen Schnittstellen und niedrigen Preis gerade bei hohen Ramkosten ein großer Vorteil.

00:00:29: Deshalb sprechen wir in dieser Podcastfolge darüber, welche Abstriche Intel konkret gemacht hat um die Fertigungskosten für Prozessoren zu senken.

00:00:38: Bis gleich!

00:01:06: Das

00:01:08: ist

00:01:13: spannend, weil es mal ein moderner Billigprozesse ist.

00:01:16: Klingt das ein bisschen abwege, aber Billig-Prozessoren hat auch so einen komischen Touch im Namen.

00:01:21: Es geht einfach darum, moderne Technik zu haben die alles kann was der Nutzer auch kann.

00:01:25: Das hatte er auch schon vor langer Zeit mal der Via Chef gesagt.

00:01:27: Via hat ja auch vor zwanzig Jahren besonders günstigen Prozessoren gemacht.

00:01:31: Der gesagt dass so billige Prozesse eigentlich für alles ausreicht und sie müssen von dem was den Nutzer macht und die restlichen zehn Prozent werden halt sehr teuer.

00:01:39: Und das jetzt ein Unternehmen wie Intel ist eben mal mit moderner Fertigungstechnik und allen Sachen, die wir jetzt gleich noch auseinander dividieren werden.

00:01:45: Einfach mal einen neuen Prozessor aufliegt der genau für diesen Markt gebaut ist einfach spannend weil es eben nicht so ist dass was sonst hat, dass man einfach ältere Prozesse weiterverwendet sondern es gibt sich gezielt einen Prozessor für diesen Markt.

00:01:57: Was hat er denn als Vorteile die man jetzt die andere billig Prozessoren nicht haben?

00:02:04: Er ist technisch abgespeckt von dem Panther Lake, also wir reden jetzt gerade von Wildcat Lake und das ist der Core-Dreihundert.

00:02:12: Und Panther Lake ist der core Ultra Dreihunderte.

00:02:14: Das ist schon mal ein bisschen verwirrend für eine Namensgebung her aber es ist sozusagen dieselbe Technik.

00:02:19: Das bedeutet die Kerne sind von der Architektur her dieselben.

00:02:22: Der Fertigungsprozess ist derselbe,

00:02:25: d.h.,

00:02:25: das ist Intel A-A und es sehen noch ein paar ganz andere Sachen.

00:02:28: Es sind alles moderne Blöcke, die Intel auch bei seinen High End Prozessionen macht, aber jetzt eben abgespecked und ein bisschen zusammengestrichen von der Anzahl her in einen Billigprozessordesign reingebaut, das sozusagen alles in klein darstellt was der Große auch kann.

00:02:42: Der hat ja zum Beispiel auch USB-IV, was viele Billig Prozessoren nicht haben.

00:02:46: Gehe ich doch recht in der Annahme?

00:02:48: Genau da ist vom SOC USB IV beziehungsweise Thunderbolt IV drinnen, da ist Wi-Fi sieben drin, da sind ein paar andere Sachen drin die man als eine moderne Schnittstelle haben will.

00:02:57: Dafür ist halt von einer Prozessoranzahl, von einer Kernanzahl her abgespeckt sind nur zwei plus vier Kerne und nicht bis zu acht, sondern noch mehr die man bei den höheren Prozessoren hat.

00:03:06: Der Speicherkontroller ist eingeschränkt, das ist ein Single Channel statt dem sonst üblichen Double Channel oder Dual Channel.

00:03:12: aber es sind eben Kleinigkeiten die in diesem Bereich nicht weh tun.

00:03:16: Und gibt es denn solche Prozessoren ausschließlich von Intel?

00:03:20: also moderne Technik aber geschickt abgespeckt?

00:03:23: Aktuell in der X-Xen-Achzig Welt?

00:03:25: ja, das ist ja das was zum Beispiel AMD hatte früher mal etwas mit dem Kodner Mendozino.

00:03:30: Das war mal ein billig Design mit Zenn zwei Kernen wo es seitdem nie wieder angefasst und aktualisiert.

00:03:36: die große Konkurrenz ist aber inzwischen eben die Armwelt und da ist ganz klar Apple zu nennen.

00:03:41: gerade dass MacBook Neo was im Frühjahr auf dem Markt kam und den Markt eben auseinander durcheinander gewirbelt hat hat auch eine modernen Prozessor drin, nämlich den A-Achzen Pro.

00:03:49: Das ist vom letzten jährigen Hi-En Smartphone iPhone SEBZEN Pro der Prozessor und der ist da einfach drinnen und schiebt das alles durch und reicht völlig aus für alles was man als normale Anwender mit Office Browsing Web machen, Video angucken, sonst irgendwas machen will.

00:04:03: aber eben es ist ein moderner Prozessoraus, eine moderne Kerne, ein moderne Fertigungsprozess was dann eben auch für die Effizienz wieder da ist und den geringen Akkuverbrauch alles da und nicht irgendetwas altes was man weiter verkauft nur weil es eben billig ist weil schon länger auf dem Markt ist.

00:04:16: Aber der Smartphone Chip A-Achzen Pro von Apple, der jetzt in dem Macbook Neo steckt.

00:04:22: Der hat ja schon auch Einschränkungen.

00:04:25: Das hast du ja auch genau erklärt.

00:04:27: Der kann ja zum Beispiel maximal acht Gigabyte RAM ansteuern während der Core ii hundert Jahr glaube ich bis zu vielen sechzig.

00:04:34: theoretisch kann das macht natürlich moment keiner bei den Rammpreisen aber er könnte mehr.

00:04:40: Der CoreTRA-Hundert, wir haben es schon gesagt hat auch USB vier was jetzt auch wiederum nicht jeder Notebook Hersteller nutzt aber das ist eingebaut und er hat auch PCI Express Schnittstellen, die so ein Smartphone-Chip typischerweise gar nicht hat.

00:04:57: Also er ist ja schon auch ein bisschen anders.

00:05:00: Wenn man es nebeneinander hält, ist der Core Ultra, der Core III, übrigens WorldCat Lake, ist ein Stückchen höher als das was Apple das Smartphone Prozessor verbaut.

00:05:09: Er soll aber wahrscheinlich auch etwas länger halten – das muss man auch ganz klar sagen.

00:05:12: Apple hatte übrigens seine Jahresrhythmen und ist davon aus, dass Macbook Neo einfach deinen nächsten iPhone Chip hat und sozusagen da im Jahr auch so das weitergeht.

00:05:19: ich gehe davon aus So wie es bislang auch bei den N-Einhundert Vorgängern oder anderen war, dass so eine Generation jetzt nicht nur ein oder zwei Jahre durchhalten muss und eher drei bis vier Jahre.

00:05:29: Und da musste letztens gerade zum Start sozusagen alles reinbauen was dann auch die nächsten drei, vier Jahre noch schick sein

00:05:34: soll.".

00:05:36: Das heißt du meinst mit länger Durchhalt nicht das der Prozessor physisch überlebt?

00:05:40: Der Einzelne sondern...

00:05:41: ...dass er

00:05:42: nie verbar bleibt!

00:05:43: Aber dass eben kein Nachfolger kommt, sondern dass diese Generation lange abverkauft wird.

00:05:50: mehr geht's halt immer über Stückzahlen.

00:05:52: Apple holt sich Stückzahl über die iPhones rein, das sind einfach hundert Millionen pro Jahr.

00:05:56: und Intel muss schauen dass es die Stückzahler so ein Entwicklungsgrund eben anderweitig herkommt und da sind sie dann über die Lebensdauer gemacht, dass einfach dann drei vier Jahre dasselbe Design oder kaum verändertes Design verkauft wird und darüber dann eben die hohen Stückzahl reinkommen.

00:06:09: alles klar AMD hast du schon erwähnt, da gab es diesen Mendocino, diesen Ryzen-Siebzig-Zwanzig war das glaube ich der halt sehr alte Kerne hat und dadurch nicht so attraktiv ist.

00:06:23: Qualcomm ist ja der Armkonkurrent bisher gewesen.

00:06:27: jetzt ist gerade aktuell Nvidia RTX Bark dazugekommen als Konkurrent aber im High End Abentechnik für Windows würde sich ja tendenziell auch anbieten als Billigt Technik.

00:06:41: aber da also es gibt ja abgespeckte Varianten von diesem Snapdragon X, aber das ist auch nicht so richtig dasselbe.

00:06:47: Nee,

00:06:48: beim Snapdragon X hat's Qualcomm gerade genau das was man haben möchte eigentlich vergeigt.

00:06:51: Sie haben den Chip irgendwie abgespeckt seitdem sie die Taktfrequenzen runter gedreht und Kerne weggemacht haben.

00:06:57: aber wenn ich jetzt der Takt-Frequenz runterdrehe dann fehlt mir eben auch wieder die Single-Sorting Leistung.

00:07:01: also dass was ich eben haben möchte für die gefühlte Schubzieze hält, dass alle Apps neu starten oder schön schnell startet, dass der Browser wenn ich auf Link klicke dass sich das Fenster neu schnell aufbaut diese Sachen, diese gefühltige Geschwindigkeit Das ist einfach nur Single-sortingleistungen.

00:07:15: Und wenn es da mangelt, bei der Kerne runtergetackt ist unter drei Gigahertz und das sonst mit drei vier oder drei acht laufen darf beim Snapdragon X. Da haben sie falsch gemacht.

00:07:22: Qualcomm hat's umgezogen beim Snapdragon x II.

00:07:25: Da gibt auch eine abgespeckte Variante wo dem nicht mehr so ist, wo eben auch die kleinsten Chip-Varianten hohe Turbohrer-Boostraden bei der Tagfrequenz haben.

00:07:33: aber der ist eben jetzt auch erst ein halbes Jahr auf den Markt und noch gar nicht so viele Geräten verfügbar.

00:07:39: Okay,

00:07:39: d.h.,

00:07:40: also da kommt wahrscheinlich noch was, dass Konkurrenz fällt?

00:07:43: Weitet sich, wir wollen ja auch darüber sprechen.

00:07:46: ein bisschen als Beispiel.

00:07:48: Es geht nicht nur um den Intel Core III, wie der billiger gemacht wird weil an dem Beispiel kann man schön zeigen, wie man allgemein Kosten sparen kann.

00:07:57: aber vorher noch mal einen Blick.

00:07:59: du hast Single Threading Performance erwähnt.

00:08:01: also Single Thredding bedeutet ja Rechenleistung auf einem einzelnen Kern beziehungsweise heutige CPU Kerne haben ja oft schon dieses Simultaneous Multi Threading, also die können zwei Kerne quasi parallel verarbeiten.

00:08:18: Aber es geht hier wirklich darum dass ein Codefahrt möglichst schnell von einem möglichst starken CPU Kern abgearbeitet wird.

00:08:28: Wir leben aber ja in Zeiten von Vierundzwanzig oder Zweihundertsechstenfünfzig Kern Server Prozessoren.

00:08:34: Wieso ist Single Threading so wichtig?

00:08:36: Du hast gesagt, Schwubdizität!

00:08:38: Aber wieso hängt die immer noch an dem einzelnen Kern?

00:08:42: Weil die Sachen, die man als Nutzer merkt eben und doch Sachen sind wo es dann darauf ankommt dass das eben möglichst schnell abgearbeitet wird.

00:08:48: ich hatte die Beispiele schon mal erwähnt.

00:08:50: wenn ich eine App starte Passieren da ganz viele Sachen im Hintergrund, aber es hängt dann eben doch meistens mit einer Sache.

00:08:55: Das Einrad schaut ist das alles von der SSD geladen, ist gerade irgendwas frei kann ich's in den Grafik rein schieben und so weiter.

00:09:02: Das hängt einfach wieder an einem Rad und wenn der schnell abgearbeitet ist, dann starte die Apple einfach schnell!

00:09:07: Wenn ich in ein Browser auf einen Link klicke und sich neue Webseite aufbaut, muss das auch eine große Zeit koordiniert, dass da alles zusammengehaut ist wie schnell sie sich seit der Aufbaut wo die einzelnen Elementes sind, wo das Videofeld eingebaut wird usw.

00:09:19: Der, der das koordiniert, der muss möglichst schnell sein Weil dann ist es einfach schnell da.

00:09:23: Mehr Kernleistung ist nicht unwichtig, aber das ist eher bei Aufgaben wo dann eben viel Rechenlast über eine längere Zeit angeht und die ich auch schön verteilen kann.

00:09:31: Wenn ich jetzt irgendwelche Fotos bearbeite, Videoschneide oder sonst irgendwas... Da kann ich ja Sachen häppchenweise verteilen!

00:09:37: Und je mehr Kerne ich habe desto mehr geht's so schneller ist die Aufgabe der insgesamt erledigt.

00:09:41: Aber es gibt eben weitere schöne Aufgaben, die ich erwähnt habe Appstart, Browserwachen und andere Sachen, wo es wirklich nur darauf ankommt dass einerzeit möglichst schnell abgearbeitet wird.

00:09:50: Und das ist das, was man auf Geschwindigkeit spürt.

00:09:53: Die Schwubdicität.

00:09:54: Ja also es geht auch um Latents kann man sagen.

00:09:58: Also wenn die Taktfrequenz halt besonders hoch ist heißt es ja dass eben sehr viele Befehle in kurzer Zeit verarbeitet werden können.

00:10:05: Das heißt also die Schwub-Dicität hat sozusagen Mit der Latence auch zu tun, also das umgekehrt proportional zur Latence.

00:10:12: Es gibt

00:10:13: schon ganz viele Psychotricks, es reicht zum Beispiel auf einem Apple macht er schon sehr lang und ich glaube in Windows ist es auch drinnen.

00:10:19: Es reicht wenn sozusagen am Anfangs ganz viel tut dass man als Nutzer das Gefühl hat, dass es schnell geht.

00:10:24: Also wenn ich oft ein Link klicke oder eine App zu starten und bis das erste Fensterchen oder Pop-Up Fenster mit da ist mit dem Logo usw.

00:10:31: Wenn das da ist jetzt das Gefühl habe das ist schnell passiert reicht das erst mal schon und teilweise wird im Hintergrund an die Tagfrequenz schon wieder runter gedreht.

00:10:39: Aus Grund der Effizienzen

00:10:40: usw.,

00:10:40: was man als Nutzer aber nicht mehr mitkriegt, sondern hat gemerkt ich habe geklickt es ist schnell etwas passiert.

00:10:44: eine erste Reaktion war schnell da Und das ist das Wichtige was eben auch da ist ganz viel Psycho auch mit drin.

00:10:51: Kann man sagen dass so einer die Single Flight Performance gerade bei solchen alltäglichen Anwendungen wie Office Browser Ja was macht man denn noch?

00:11:02: ja für Video Streaming ist es hier egal Dann muss das Video eh erst mal laden.

00:11:06: Aber sind so diese Alltagsbüro-Aufgaben für die, dass eigentlich wichtig ist?

00:11:10: Kann man das immer noch so sagen?

00:11:11: Genau!

00:11:12: Wenn ich einiges sozusagen im Gerät einen Klick mache oder drauf tatscht sonst irgendwas und es reagieren soll auf mich... Das sind die Sachen, was irgendwie das ist.

00:11:18: Wie gesagt wenn ich mal irgendwo eine Rechenaufgabe angeschmissen habe und ob jetzt dann irgendwie drei oder fünf Minuten irgendwelche Videos schneidet, ist ja egal.

00:11:25: da weiß ich hab ne längere Wartezeit vor mir.

00:11:27: natürlich freue ich mich wenn schneller zu Ende ist Aber das ist dazu nichts, was ich direkt beeinflussen kann.

00:11:31: Es geht darauf, dass das System schnell auf mich reagiert und ich irgendwas von ihm möchte als Eingang.

00:11:37: Jetzt kann ein Billigprozessor natürlich logischerweise nicht genauso gut sein wie ein teurerer.

00:11:42: Also es gibt ja einen Grund, warum es teurere Prozessoren gibt!

00:11:45: Ich verrate schon mal etwas nach vorne... Der Core-RHr hundert braucht auch unter Vollast weniger Strom als der Core Ultra-Rhr hundert schlichtweg weil er weniger Kerne hat.

00:11:56: Und du hast es anfangs schon gesagt, er entstammt ja derselben Fertigungstechnik.

00:12:00: Das heißt man kann das ziemlich genau, das ist ziemlich gut miteinander korreliert.

00:12:04: auch die GPU also die Grafikleistung ist deutlich beschnitten.

00:12:11: Wie kann man die Multi... Also jetzt sprechen wir darüber hat weniger Kerne.

00:12:16: dann sind wir ja beim Multithreading.

00:12:20: wie kann man das charakterisieren?

00:12:21: Was was kann der jetzt weniger gut

00:12:24: Wenn ich größere Aufgaben habe, wo ein System länger dran rechnet.

00:12:28: Bildbearbeitung und Video-Bearbeitung.

00:12:29: Ich will irgendeinen Code kompellieren solche Sachen.

00:12:32: Das heißt nicht dass sie gar nicht gehen aber Sie werden einfach viel viel länger dauern weil es gegen weniger Kerne zur Verfügung.

00:12:38: das heißt das Betriebssystem und die Apps können weniger Satz verteilen die gleichzeitig abgearbeitet werden.

00:12:43: also muss es hintereinander abgearbeitete werden Und wenn sich das weniger Kerner haben die hintereinander abarbeiten können dann dauert's einfach insgesamt länger.

00:12:52: Ja Okay, und der Core iiii ist ja, wenn man jetzt ganz grob drauf guckt eigentlich auf den ersten Blick so ausgestattet wie der Apple A-Arc Pro.

00:13:05: Das heißt er hat zwei starke Kerne, zwei sogenannte Performance oder P-Kerne und vier E-Kerne also Effizienzkerne, efficiency cores.

00:13:16: Zwei p plus e. es gibt noch eine ganz abgespeckte Version mit nur einem p plus einem e. Aber wenn ich jetzt das nebeneinander halte, sind die jetzt, kann man sagen der CORTRA-Hundert ist gleich schnell wieder.

00:13:31: Wenn ich es auf einen Sett drauflaue, müsste er ziemlich genau dasselbe rauskriegen.

00:13:34: Wie wenn ich mir die Cinebench werde und alles so anschaue was ich gemessen habe.

00:13:37: da kommt der knapp an den normalen ran.

00:13:39: Er hat natürlich ein bisschen weniger Maximal-Takt unter.

00:13:42: das drückt in Kernräumen aber die Kernarchitektur ist dieselbe.

00:13:45: Und wenn ich jetzt aus einem Peekern vom kleinen zu einem Peeker vom großen vergleiche Ist das quasi das selbe Kern.

00:13:50: Da kommen dieselben Performance raus.

00:13:53: Du meinst jetzt beim dreihundert Tag?

00:13:54: Beim Chordreihundert?

00:13:55: Von Dreihundert

00:13:56: zu Chor Ultra Dreihundert Genau!

00:13:57: Zu Chor Ultradreihundert.

00:13:58: Nein wir gingen's darum Ist, kann man den Core mit dem Apple A-AXIII Pro aus dem MacBook Neo vergleichen?

00:14:05: Also ist die Single für den Performance gleich zum Beispiel.

00:14:08: Nein!

00:14:09: Da muss man nochmal ganz klar drehen.

00:14:10: Apple hat momentan die besten Kerne.

00:14:12: Das muss man einfach ganz klar machen.

00:14:13: Die sind bei der Singlesrättingleistung noch mal viel höher.

00:14:16: Sie sind aber auch viel höher als das was Intel als teure Prozessoren verkauft oder AMD.

00:14:20: Diese sind zwischen so weit abgehoben dass die anderen da nicht mehr rankommen.

00:14:24: und wie gesagt wir sprechen hier von einem Smartphone Prozessor der eigentlich auch noch passiv gekühlt ist.

00:14:28: es eine Sache der Intel Chip aktiv gekühlt werden, weil er auf die achtundzwanzig Watt oder sowas hochgehen kann.

00:14:35: Apple schafft es, die hohe Singles bei den Leistungen und sei es nur kurzfristig um einen schnellen Boost zu erzeugen oder einen kurzen Benchmark durchlaufen zu lassen eben auch an einem Passivien-Design passiv wie kühl

00:14:44: hinzubekommen.".

00:14:46: Das heißt also trotz... Obwohl das jetzt einer der modernsten Prozessoren von Intel ist, kann er mit nem anderthalb Jahre alten Smartphoneprozessor von Apple Trotzdem noch nicht so richtig mithalten.

00:14:58: Beim

00:14:59: Singles Friday umgekehrt beim

00:15:00: Singles Saturday,

00:15:01: wir hatten ja gesagt es sind beides zwei plus vier Kerne.

00:15:04: weil der Intel chip mehr tdp hat also mehr abwärme zulässig ist können die kerne auch länger höher takten und das heißt bei mehr kernlast schafft er dann mehr weg als dass was der

00:15:13: ahja okay also der habt durchaus ok.

00:15:15: also es ist nicht Ein klarer durchgehender Sieg für Apple sondern also irgendwo muss.

00:15:21: Apple kann auch nicht zaubern, sondern muss auch abstrichen.

00:15:23: Genau das

00:15:24: ist einfach die Physik, die Thermik dass wenn man alles auf viele Kerne verteilt dann kommt es auf an wie viel Energie dürfen diese Kerne verheizen?

00:15:31: Und das ist dann einfach die klassische Abwehr mit der TTP die Thermal Design Power, die dann eine Raulüftung spielt.

00:15:36: und wie gesagt Apple hat sich vor was entschieden was passiv kühlbar ist und Intel erlaubt etwas was aktiv gekühlt ist.

00:15:40: Das heißt es ist immer Faktor drei glaube ich aus von der TDP höher und dann können die Kerne einfach mehr durchruppen in derselben Zeit.

00:15:48: Wie kann ich denn den, die Single Threading Leistung des Core III mit aktuellen X-Xen-Achtzig Prozessoren... also du hast es gerade ausführlich erklärt.

00:15:57: Bei Intel ist das quasi eins zu eins, es hängt nur vom Takt ab.

00:16:00: Es gibt natürlich Core Ultra III Varianten, die noch höher takten aber da sind dann vielleicht so zwanzig Prozent mehr oder zehn, fünfzehn keine großen Unterschiede.

00:16:08: wie würde man's denn mit X-Achzig Prozessoren von AMD vergleichen können?

00:16:14: Amd hat es schon seit zwanzigvierundzwanzig leider keine neuen Kerne mehr gebracht.

00:16:17: Das heißt, die sind hängen da zu ein bisschen hinten dran.

00:16:20: Die hatte auch.

00:16:21: also wie gesagt das ist ungefähr dasselbe Niveau muss man sagen.

00:16:24: Also das was Intel hat und was amd hat Es ist ungefähr derselben Niveaux.

00:16:27: aber es ist nicht so dass jetzt irgendwie amd anders absetzen könnte.

00:16:31: das wird wahrscheinlich twenty sieben und zwanzich dann passieren wenn endlich die zehn sechs kerne kommen.

00:16:34: die sind ja schon Für server angekündigt.

00:16:37: da wird's aber noch mobile abläger geben.

00:16:39: momentan sind nur zehn fünf kerne und die hat Die eben Mitte, zwanzig-vierundzwanzig damals das erste Mal auf dem Markt gebracht.

00:16:45: Wo es damals noch um Co-Pilot Plus und NPUs und das ganze Thema rumgegeistert ist.

00:16:50: Das seit an diesem Design von den sowohl von den Prozessoren als am Kern hat sich Seitems bei AMD leider nichts geändert.

00:16:55: Sie haben eine sehr lange ruhige Phase gemacht.

00:16:58: Und darum hat sich da auch nicht mehr getan.

00:17:00: Das heißt also die Single Fanning Performance von diesem Billigprozessor von Intel entspricht der aktueller AMD Mobilprozessionen jedenfalls.

00:17:11: Aber wenn ich halt sehr viele AMD-Kerner einbaue, dann sieht wiederum der Intel Prozessor kein Land.

00:17:16: Kann man so sagen oder?

00:17:17: Genau!

00:17:17: Das kann man so sein und wenn man es... Bin

00:17:19: ich aber auf einem anderen Preisniveau auch.

00:17:22: Genau die haben auch einen anderes Preisnivel denn weil sie haben keinen delizierten Billigableger das sind Zips für normale Notebooks, die sind einfach teurer und damit auch die ganzen Notebooks drumherum sind teurer als diese Leistung.

00:17:31: in günstigen gibt's sogar aktuell nur bei Intel.

00:17:34: Ganz grundsätzlich ist es bei der Chipfertigung ja eigentlich immer so dass die Fertigungskosten für so ein Prozessor ziemlich direkt mit der Siliziumfläche zusammenhängen.

00:17:46: Also Silizum kommt jetzt vielleicht überraschend, aber die Chips kommen ja alle von Wafern also vom großen Siliziumscheiben und je mehr ich... Die Protestkosten pro Wafer sind in einer Chipfertigungsgeneration immer ziemlich ähnlich Und wenn ich weniger Fläche brauche logischerweise Pro Firmenprozessor kann ich mehr auf einen Waver packen, also sinken die Fertigungskosten.

00:18:09: ist relativ einfach der Zusammenhang.

00:18:11: Ist das beim Core-DRAHR Hundert auch so?

00:18:13: Kann man das sagen?

00:18:14: Ja weil Intel sich eben dafür entschieden hat.

00:18:16: wir machen weniger Kerne für die CPU und auch für die GPU und für alle anderen möglichen Funktionen da noch sind.

00:18:22: es heißt sie haben einfach den Flächenbedarf runtergebrochen auf das Minimum was sie einfach machen konnten.

00:18:27: dadurch kriegen Sie wieder ganz viel mehr Tipps sozusagen aus einem definierte Fläche, einem Wave heraus und daraus sinken halt die Fertigungskosten pro Chip dann auch wieder.

00:18:36: Und hat Intel außerdem Kern noch mehr weggelassen um Siliziumfläche zu sparen?

00:18:41: Sie haben ein paar Sachen auch noch umgebaut.

00:18:42: wie gesagt die CPU-Kerne hatten wir schon.

00:18:44: bei den GPU-Kernen haben sie sozusagen nicht nur die Anzahl runter gespeckt sondern auch noch den Funktionsumfang.

00:18:50: da fehlt zum Beispiel in der Grafikeinheit die Ray Tracing Einheiten.

00:18:53: das heißt ray tracing kann diese Grafik Einheit nicht.

00:18:56: Sie hatten ursprünglich sogar mal ein paar andere Sachen wie Tenzo-Einheiten für KI und so weiter rausgeschmissen.

00:19:01: Da ist dann selber aber aufgefallen, dass es in der aktuellen Zeit vielleicht ein bisschen doof ist.

00:19:04: Die haben sie nachträglich wieder reingebaut.

00:19:06: Aber wegen des Raytracings ist draußen geblieben um die Grafikkerne an sich pro Kern halt auch möglichst flechtenoptimiert hinzubekommen.

00:19:13: Und dann haben sie viele andere Kleinigkeiten noch gemacht.

00:19:16: zum Beispiel Es gibt nur einen Speicherkanal.

00:19:18: Üblicherweise sind bei Nordrückland zwei Speicherkanäle In Smartphones nicht!

00:19:23: Die haben auch nur einen.

00:19:24: Und nach diesem Design hat sich Intel orientiert, es gibt nur einen Speicherkanal.

00:19:28: Das ist von der Bandbreite jetzt natürlich weniger weil eins ist wenig als zwei.

00:19:32: wenn ich aber vergleiche zur ein oder zweie Generation zurück, wenn ich jetzt aktuellen Design habe wie Core threehundert, der LPDDR-V anspricht mit einer hohen Bandbreiter und vergleicht zu dem was früher mit DDEvier gestecktem SO-Dual Channel vergleichbar war ist das Bandbreite ident zu dem,

00:19:47: d.h.,

00:19:48: man hat es nicht umvorgleich die großen Abstriche, die man machen muss in absolut sondern nur im direkten Vergleich zu dem was es in derselben Generation als noch teurer gibt.

00:19:57: Okay und sagen wir mal so wenn für die Grafik eh abgespeckt ist ja für Dual Channel RAM auch der Vorteil geringer.

00:20:06: sozusagen wenn die Caches im Prozessorausreichen groß sind wird man davon jetzt speziell bei diesen Office Anwendungen auch nicht so viel von merken

00:20:13: Genau.

00:20:13: Und wenn das Gesamtsystem für Office-Abetrieb ausgelegt ist, nicht dafür permanent große Datenmenge durchzuberechnet und permanent unter Volllast zu stehen dann brauche ich vielleicht auch nicht so viel Arbeitsspeicher.

00:20:22: Das ist ein Design, dass speziell darauf hin optimiert wurde in günstigen Geräten zum Einsatz zu kommen ohne da möglichst große Kompromisse zu haben.

00:20:31: Ja Ich hatte vorhin erwähnt USB vier ist aber drin Aber wohl weniger von Thunderbolt vier, das ist ja mehr oder weniger synonym im Moment mit kleineren Unterschieden.

00:20:45: Aber es sind weniger Controller eingebaut als bei Pentalake?

00:20:49: Genau!

00:20:49: Es sind nur zwei Controller die großen Kompere Intel MR-IV.

00:20:52: auch alle anderen Leitungen sind irgendwie abgespeckt.

00:20:54: ich müsste mal genau nachschauen.

00:20:55: aber es sind wenige PSA Express Leitung, sehr weniger USB Zwei Nullleitungen.

00:20:59: an all diesen Kleinigkeiten hat Intel gedreht Auch bei den Monitor-Ausgängen.

00:21:03: es gehen nur insgesamt maximal drei Monitore.

00:21:05: Bei großen Notebook-Tipps sind vier Monitor Ausgänge üblich, auch da wurde ein bisschen gedreht.

00:21:10: Aber wie gesagt das ist nichts wo ich sage dass tut jetzt so irgendwie grob weh wenn ich einen Notebook Design haben möchte weil wenn ich aus einem günstigen System habe ein Notebook Bildschirm ist innen drin und dann hab' ich immer noch zwei Monitorausgänge, sei's das per Thunderbolt als das rausgeht oder per HDMI.

00:21:23: Da schränkt es auch den Notebook Designer nicht allzu groß ein, dass er irgendwas mit Multiplexern arbeiten würde was wieder teurer werden würde sondern der kann immer noch sein Design immer so hinzuhauen, wie ich es gerne hätte.

00:21:35: So weit ich weiß in meinen Notizen.

00:21:36: die neue Processing Unit also die NPU für die effizienten KI-Igorithmen hat Intel auch gedrittelt?

00:21:45: Genau, der Großen im Panda Leg hat sich einfach drei Slices oder Scheiben.

00:21:49: wir Insel sie nennt und im Wildcat Leg ist einfach nur eines Slics und dadurch eben auch noch ein Drittel der Leistung.

00:21:56: Also das heißt es ist von allem was da sozusagen was man so gerne hätte aber immer nur so eine minimal konfiguration quasi

00:22:03: genau.

00:22:04: es ist nicht immer der ausbau den sie vom großmord.

00:22:06: jetzt ist das diese sache.

00:22:07: Es ist da quasi ein großer lego baubaukasten oder wie man es gern möchte aus dem ip blöcken wo Prozessorfirmen dann eben schauen was ihr zusammenstellen.

00:22:15: und es gibt üblicherweise immer mehr als eine sache.

00:22:17: von einem zeserkernen gibt's mehr als einen grafik eine kerne gibt es mehr als ein.

00:22:22: Ausgänge wie thunderbolt für rammekontrolle sonst was gibt es eben mehr als eines gibt.

00:22:27: Großen Designs haben mehr als einen Baustein und in diesem Fall haben sich ja teilweise nur eine von diesen Bausteinen hinzubasten.

00:22:33: Oder im Fall von Raytracing Ereignheiten gar keinen einzubauen?

00:22:36: Ja, jetzt würde man hier sagen so ein Notebook kauft man sicher ähnlich wenn man jetzt zocken will.

00:22:42: das ist glaube ich den allermeisten klar.

00:22:44: Insofern ist das ja gerade bei der Grafik Performance.

00:22:47: also es gibt drei D Beschleunigung in einem gewissen Umfang aber wie du schon gesagt hast ohne ray tracing.

00:22:52: Das heißt also auch die Zielgruppengerechtigkeit, so nach dem Motto Niemand erwartet.

00:22:58: Ursprünglich waren die Geräte ja mal bei der Chip ja mal für Notebooks um die fünfhundert Euro gedacht.

00:23:03: das ist jetzt leider durch diese Rampreisexplosion sehr schwierig geworden.

00:23:08: und ein Gaming-Notebook unter tausend Euro als war ja schon vor der Ramkrise selten.

00:23:14: Jetzt gibt es eine Ramkrize und eine GPU Krise Also es gibt ja kaum noch Grafikarten zu vernünftigen Preisen.

00:23:21: Das heißt, wir reden hier jetzt ein bisschen über ein schwieriges Thema weil sich der Marschab komplett verschoben hat.

00:23:30: Man kann schon sagen so ein bisschen wie beim MacBook Nioh auch.

00:23:34: man kann Prozesse auch deshalb dadurch billiger machen indem man ganz genau klärt für welche Zielgruppe er sozusagen gedacht ist.

00:23:42: Der Fokus hat sich zwar geschoben da die Preispunkte sich verändert haben aber im Groben ganz immer noch dasselbe.

00:23:48: Und das ist eine der Sachen, wo das MacBook näher im Frühjahr eben auch reingehauen hat.

00:23:51: Indem sie für einen niedrigen Preis oder vergleichsweise niedrige Preis noch zusätzliche Wertigkeit reingebracht haben, indem das Ding einfach Metallgehäuse hat und ein Ordnings-Display, was in

00:24:00: der

00:24:00: billiglichen es sonst nicht üblich war.

00:24:03: Ja aber das ist ja keine Intelsentscheidung bei so einem Tipp sondern die Entscheidung der Notebook Hersteller.

00:24:13: Also du hast ja mittlerweile ein paar von diesen Wildcat Lake Notebooks, also Core-Drehundert Notebooks getestet und manche nutzen ja noch nicht mal USB vier.

00:24:22: Mancher haben ja sogar nur nicht mal einen USB mit zehn Gigabit rausgeführt im ganz schlimmsten Fall.

00:24:28: Das ist sowieso traurig immer!

00:24:30: Warum machen das die Designer eigentlich nicht?

00:24:32: Um Kosten zu sparen... Das ist ganz klar kostenbar.

00:24:35: wenn ich eine USB Leitung habe, die diese vierzig Gigabits schaffen muss, die es ein USB vierer Thunderbolt viel vorschreibt hat das massive Auswirkungen auf das, wie ich die Hauptplatine designe muss.

00:24:46: Ich brauche eine Hauptplatin, die mehr Layer hat und der Abstand besser ist, dass eben die ganzen Störabstände eingehalten werden usw.

00:24:52: Wenn ich das mit klassischem USB-Tie-Urbe-Mitglied machen, reicht mir eine viel günstigerer Platine mit weniger Leitungen, wo ich ein bisschen mehr Schludern darf beim Design und nicht so in die Extremer gehen muss.

00:25:05: Und da kann einfach die komplette Systemplatine auch günstige machen – damit auch das Gesamtsystem!

00:25:09: Das

00:25:09: heißt also... Obwohl der Prozessor schon für günstig gedacht ist, kann man nicht davon ausgehen dass wenn ich ein damit bestücktes Notebook nutze das es überhaupt die Fähigkeiten des Prozessors voll ausreizt.

00:25:22: Sondern ich muss wirklich selber drauf gucken is alles vorhanden was ich brauche also zum Beispiel die schnelleren Schrittsteil?

00:25:29: Genau!

00:25:30: Das muss man im Datenblatt vom Notebook nachschauen.

00:25:31: ist es tatsächlich so dass USB-V bei den Geräten die ich da hatte noch nicht da war?

00:25:35: Bei Mini PCs ist etwas anders aber beim Notebooks war's nicht da.

00:25:40: Auch Wi-Fi sieht man sich schon gesagt, was im Chip eigentlich drin ist.

00:25:43: Hat bislang da glaube ich auch noch zumindest nicht alle haben es genutzt und wenn dann haben sie's nicht über die integrierten Intel chip gemacht oder den Inselkontrolle der drinnen ist sondern wir haben von Realtek oder Mediathek einfach noch einen anderen Controller per Pisa Express angeschlossen so wie man das bei jedem anderen Notebook auch machen kann weil dieser Chip wohl immer noch günstiger war, wenn man ihn in der Masse einkauft als wenn ich das genommen hätte, was Intel anbietet.

00:26:03: Okay!

00:26:04: Das heißt also auch da gibt´s noch Sparpotenzial für Aussicht des Systemherstellers.

00:26:10: Wir wollten aber uns ja darauf konzentrieren, wie macht man jetzt einen Prozessor trotz moderner Komponenten billiger als sein Vorbild?

00:26:20: Eine Sache an die glaube ich viele Leute nicht denken der Prozessors auch der Quadra-Hundert besteht aus mehreren Chips Aber aus weniger verschiedenen Chiplets oder Tiles nennt das Intellia also eigenen einzelnen Mini-Chips, die zu einem Prozessor zusammengefügt sind.

00:26:39: Der Core Ultra ist ziemlich komplex.

00:26:42: Da kauft Intel auch Chips, soweit ich weiß bei TSMC zu und fügt die dann zusammen.

00:26:51: Was ist da anders beim Core?

00:26:53: Also da hat Intel auch vor allem mal die Anzahl erst mal reduziert.

00:26:56: Wenn man sich den großen in Core Ultra, Pantalec anschaut... Da gibt es ein Chiplet für die CPU Es gibt ein eigenes Chiplet der GPU Es gibt dann noch einen IO-Controller wo das Ganze drin ist Und vor allem um die alle aneinander zu kriegen gibt es unten drunter noch einen Inter-Poser oder eine große Silizempfläche, so wie die darunter ist und diese ganzen Dinge verbindet.

00:27:15: Intel nennt das Foveros.

00:27:18: Das heißt, da habe ich schon mindestens vier einzelne Silizepflichten, die ich aneinander fügen muss.

00:27:23: Das macht der Core Alias Wildcat Lake anders, es gibt nur zwei und die können ganz normal nebeneinander auf eine klassische Trägerplatine gefertigt werden ohne dass noch ein Interposer drunter sein muss.

00:27:34: Und nein das spart schon mal extreme Fertigungskosten weil ich eben nicht wie bei dem Groß-Chip Variante dieses Advanced Packaging mit Interposen allen brauche sondern die Chips eher klassisch aneinander fügen kann so wie's früher auch der Fall war.

00:27:46: soweit ich weiß hat ja der Vorgänger, der Intel N-Hundert.

00:27:50: Das sind ja diese N-Prozessoren vielleicht einiger unserer Zuhörerinnen und Zuhörer können, vielleicht noch den guten alten Intel Celeron.

00:27:58: damit ging ja sozusagen die Billigschiene so'n bisschen los und als dann der Core kam wurde der Pentium auch noch zur billig Kategorie abqualifiziert wie es AMD beim Atlorn gemacht hat.

00:28:11: AMD hatte aber den Sempron nicht wiederbelebt.

00:28:13: glaube Also, auf jeden Fall...

00:28:16: Sie hat auch was wie Tourion.

00:28:17: Die ganzen Namen haben eine eigene Folge prozessornamen der Vergangenheit.

00:28:20: Ja, das stimmt!

00:28:23: So wie ich immer noch dazu neige Obterron zu schreiben und mich immer bei Obteron zu Opetron vertippte habe.

00:28:28: aber gut Worauf ich hinaus will ist der Vorgänger von Core Three.

00:28:34: Hundred war ja so ein bisschen diese N-Serie die auch bis zu einem vermeintlichen Core three hochgezogen wurde.

00:28:42: Das waren einfach dann acht statt vier schlappe Kerne.

00:28:46: Der war ja immerhin schon besser als der Celeron N und auch wesentlich effizienter, aber auch der war ja schon aus zwei DICE zusammengesetzt, meine ich auf einem Carrier – der N-Hundert.

00:28:56: Jetzt hast du mich erwischt!

00:28:57: Ich müsste nachschreiben, ich glaube die haben

00:28:59: auch zusammengebaut.

00:29:01: Im Grunde ist ja das alte Design was Intel schon seit Jahrzehnten macht, d. h. bei den Mobilprozessoren sozusagen, also früher hat man ja Chipsatz gesagt Da gab es den Northbridge und Southbridge.

00:29:14: Und die meisten Funktionen von der Northbridge sind mittlerweile heutzutage in dem Prozessor Dai, also insbesondere der Speicherkontroller an PCI-Express... ...und dann gab's mal eine ganze Weile den sogenannten Platform Controller Hub, den PCH,... wo dann zum Beispiel die USB und SATA Controller drin waren.

00:29:31: SATA spielt jetzt heute keine große Rolle mehr aber USB schon!

00:29:35: Gerade z.B.

00:29:35: nicht mit Thunderbolt und so.

00:29:37: Das nennt sich heute ganz oft IODAI Und so macht es ja einem den bei vielen der größeren Prozessoren auch, dass man so ein IO die hat und ich meine der Intel N-hundert also Ja.

00:29:50: Also ich sehe hier gerade ich Google im Hintergrund.

00:29:52: wir haben ein Foto also der hatte auch schon zwei.

00:29:54: dies das heißt der Der Core three hundred setzt einfach zwei dies auf einem Chip Carrier zusammen sozusagen den eigentlichen Prozessor und du hast es gerade im Nebensatz erwähnt bei dem dicken Core Ultra, ist der Grafik-Chip sozusagen oder das Graphic Die.

00:30:15: Das ist zwar eine integrierte Grafik aber die ist in Form eines separaten Chipplets integriert was sogar von einem anderen Zulieferer stammt und es hat Intel hier zusammen auf ein Die gesetzt.

00:30:28: Da muss man ja erstmal schlucken.

00:30:30: Das hört sich erst mal so.

00:30:31: ausleihen sich so einfach an bedeutet aber Ja dass Intel mittlerweile was sie früher gar nicht konnten in der Lage ist den eigenen Grafik-Chip in einer Generation auf zwei verschiedenen Prozessen zu fertigen.

00:30:45: Es sind sogar drei verschiedene Prozesse insgesamt, weil im Panda Lake gibt es die Grafikausbaustufe mit zwölf Kernen und vier Kernen.

00:30:54: Die große ist bei TSMC, die kleine müsste drei sein.

00:31:00: Bei Intel läuft ein Intel IV vom Band mit den vier Kernnen.

00:31:03: Jetzt haben sie eben geschafft dieselbe Kernearchitektur für den Wildcat Lake auch noch mal zusammen mit dem CPU können auf Achtzehn Art zu portieren.

00:31:11: Das heißt, dieselbe CPU-Hetektur die IP wird inzwischen schon in drei verschiedene Fertigungsprozessen gefertigt bei zwei Auftragsfertiger.

00:31:18: Okay das heißt dass ist auch eine Möglichkeit die letztlich zum Kostensparen beiträgt, an die man eigentlich so als von außen gesehen gar nicht denkt, dass man eben den so entwickelt dass man auf einem möglichst günstigen für den jeweiligen Prozessor günstige Fertigungsprozess auch integrieren kann.

00:31:40: Also nicht nur fertigen kann, sondern eigentlich hat ja Intel jetzt auf einem teuereren Fertigung Verfahren gefertigt im Vergleich zu Intel Vier.

00:31:47: aber der Vorteil liegt darin dass sie eben alles in einen Chipquedge können.

00:31:51: Kann man das so sagen?

00:31:52: Genau!

00:31:53: Sie können es an den Chip quenchen und sind nur die zwei Kerne und dadurch haben sie eben auch der kleinere Prozess also Achtzehn Ar hat feinere Strukturen und da singt natürlich wieder Flächenbedarf von einem Kern absolut betrachtet.

00:32:03: Das heißt das hilft ihnen ja auch wieder mehr sozusagen auf einen Wafer draufzukriegen und da was wir schon hatten, eben mehr Chips rausbekommen pro Wafer.

00:32:10: Okay also mehr Chipps pro Waver ist nach wie vor der Haupttreiber um Kosten zu sparen in der Chipfertigung und vor allem dann möglichst wenige Chipplets zu einem Prozessor zusammenfügen zu müssen.

00:32:26: das bedeutet wir sind jetzt beim berühmten Packaging, du hast es vorhin schon erklärt.

00:32:31: Es gibt eine Fertigungstechnik von Intel für das Multi-Chiplet Packaging.

00:32:36: die nennt sich Foveros.

00:32:38: da hat man dann ein Base Dye auf dem mehrere andere Dyes sitzen.

00:32:44: Da würde ich jetzt gar nicht so ins Detail gehen.

00:32:48: Ich finde dass also in einem Podcast mit Audio schwer zu erklären wie diese Chips übereinandersitzen Kann man sich kaum noch vorstellen, vielleicht noch einen Satz dazu als ich das erste Mal gesehen habe.

00:32:58: Habe ich gar nicht verstanden dass man da mehrere Chips sieht also denn die sitzen so dicht aneinander, dass man nur wenn das Licht richtig steht und mal genau hinguckt überhaupt eine Trennlinie sieht bei diesem Packaging auf einem gemeinsamen Base Style.

00:33:14: in diesem Fall ist es aber anders sondern genau wie bei den älteren Prozessoren können die durchaus so ein Millimeter oder ein paar Millimeter auseinandersitzen, weil Intel ja dazwischen das haben sie extra betont dieses... Wie heißt es noch?

00:33:30: Universal Chipplet Interconnect Express kurz UCE UCI-E verwendet und da besonders stolz drauf ist.

00:33:39: Das ist ja eigentlich irgendwie so ein bisschen PCI Express unter dem neuen Namen.

00:33:43: Ist das eine Besonderheit?

00:33:44: oder ist es jetzt von Intel ein bisschen Marketing, wo du uns das zu erzählen?

00:33:49: Dass sie dass das jetzt so toll sei.

00:33:51: Also was ich sage ist zwei Sachen, die spannend finde.

00:33:54: Das erste ist es eigentlich ein Industrieweites Konzertzum, das sich da genommen hat.

00:33:58: Es heißt nicht wie früher, dass Intel irgendwas Eigenes gebastelt hat vor Weros, EMIB und was sie sonst als Packaging hatten.

00:34:04: Und auch aus Verbindung mit der Verletzung eben waren ja eher Eigenentwicklungen nur für eigene Sachen.

00:34:08: In dem Fall haben Sie sozusagen etwas von der Stange genommen, was ein Industrikonzert zum wo auch andere Player drin sind, das hierfür entschieden hat?

00:34:15: Und ja, die Abwandelung von PCIe auf elektrischer Ebene ist irgendwie naheliegend weil das eben auch alles andere verbindet.

00:34:22: Es war ja bislang auch schon so dieses Direct-Media Interface was sie bislange zum Platform Controller oder Hub oder Chipsatz hatten Das war ja auch schon ein bisschen an PCIE und PCIee angelehnt unter ebendes Sondervariante davon sozusagen.

00:34:34: das macht man jetzt einfach weiter.

00:34:35: aber es ist auch eine der ersten Implementierungen von UCIe die man sozusagen in der breiten Masse sieht.

00:34:41: Okay, das heißt es ist ein Standard.

00:34:44: Wer kümmert sich da drum auch J-Deck oder so was?

00:34:47: Da

00:34:47: gibt's glaube ich auch einen Concert, ich weiß nicht ob es J-Dick gemacht hat aber es ist jedenfalls auch ein größer Concert sind wo alle großen Player und Auftragsfertig uns weiter drinsetzen.

00:34:54: Es ist nichts was Intel sich selber ausgedacht hat.

00:34:56: wie vor Wehrhaus unter EMIB

00:34:58: Kann man sagen, dass wenn man auf so eine Standartechnik setzt wo andere mitentwickeln.

00:35:03: Dass man dann im lauf der jahre eben auch von der Entwicklungsleistung anderer Firmen mit profitiert sozusagen also

00:35:09: geben nehmen ja

00:35:11: genau das heißt also ich muss da nicht Ich kann sozusagen meine interne interconnect Abteilungen ein bisschen kleiner machen weil ist nur noch Implementieren muss und man teilt sich ja dann in die Entwicklung rein.

00:35:23: Und potenziell hätte Intel ja auch die Möglichkeit.

00:35:26: also wenn wir jetzt über so ein IO Di reden, was tatsächlich nur Dinge anbindet, die man eben über PC Express mit einem Prozessor koppeln kann?

00:35:37: Also das ist natürlich wieder PC Express im einfachsten Fall ist ja eine Southbridge Einfach nur einen PC Express Switch.

00:35:44: Das heißt ich mache aus einer schnellen pisexpress vier leitung vielleicht drei langsamer weil ich noch zum beispiel evernet wlan und sowas anbinden möchte.

00:35:54: aber eben auch usb hat man schon erwähnt.

00:35:56: thunderbolt ist ja auch eine kombination aus display signalen usb und pc express.

00:36:02: was haben wir denn noch für schrittstellen die wichtig sind?

00:36:05: also audio kommt noch raus das kann man alles über diese schrittstelle fahren.

00:36:11: wer es theoretisch denkbar dass auch Ein IO-Chip entsteht, der an mehrere Prozessoren angebunden werden kann ohne Veränderung.

00:36:18: Also größere Stückzahlen sozusagen!

00:36:20: Genau

00:36:20: das ist auch die Sache, die Sie ja schon gemacht haben.

00:36:22: Auch beim großen Panther Lake ist er so dass ihr selber IO Day für beide Varianten nutzen könnt egal ob es jetzt mit vier oder mit zwölf geht.

00:36:29: hier wo kann es?

00:36:30: Das ist ja auch der Vorteil generell vor einem Chippleth Design, dass ich dann eher ein Mix and Match habe.

00:36:35: Ich suche mir aus was passt gerade zusammen?

00:36:37: Klar, ich muss jedes Chippen noch einzelne Design und validieren.

00:36:40: Aber ich kann dann eines eben auch haben was ich mit einer höheren Stückzahl durchschieben kann.

00:36:43: Auch mal auf der Zeit das auch der Nachfolger sozusagen dasselbe noch verwendet weil wir hatten sie gerade schon.

00:36:49: Wi-Fi sieben USB vier.

00:36:50: Das wird auch noch ein paar Jahre halten.

00:36:52: Und wenn ich da irgendein Chip Design finde für irgendeinen Einsatz weg wo mir das ausreicht Kann ich einfach dieses Auto einfach weiter verwenden.

00:36:58: jetzt Würde ja Intel hat ja nun extra betont UCIe ein Kosten-Senkungsfaktor ist in diesem Fall bei dem Chip.

00:37:13: Das heißt, und sie verwenden es ja nicht beim teuren Chip.

00:37:17: Kannst du Nachteile nennen die durch UCI Express entstehen?

00:37:22: Also denkbare Nachteiler in dieser IO Anbindung, die dadurch entstehen?

00:37:27: Ich glaube Sie haben schon relativ sinnvoll partizoniert.

00:37:31: ist das?

00:37:31: wir hatten zuerst gesagt Wir haben einen CPU Kerne, GPU Kerne IODY alle zusammen, die dann auf dem Interpose sind und darüber kommunizieren.

00:37:39: Das ist ja auch eine Kreuzkommunikation mit zwei Rammkontrollen.

00:37:42: In diesem Fall ist es ein viel einfacheres Design und sie hat da verschieden.

00:37:45: alles was sozusagen schnell rechnet, ist auf einem Chipplet und alles was dran hängt was IO noch außen hat ist aufm anderen Chipplett.

00:37:52: das heißt dafür findet auch viel weniger Kommunikation statt die zwischen diesen zwei Chipplets überhaupt stattfinden muss oder Mit einer geringeren Bandbreite, die da für notwendig ist.

00:38:01: Weil wenn von außen in der USB oder irgendwas reinkommt, dann muss sich ja nicht so viel Bandbreit durchschaufen wie wenn ich jetzt sozusagen den selben Intercom bräuchte um komplett eine Rahmenkontrolle anzusteuern und denen ohne Flaschen halt durchzuschieben.

00:38:12: Geht es auch im Latents vielleicht?

00:38:14: Ist sicherlich auch ein Faktor dann.

00:38:16: Es ist Bandbreitenlatenz, das ist sozusagen ... User E hat glaube ich nicht die Performance, die die anderen Sachen hat, die Intel für seine großen Designs hat aber die brauchen sie hier eben auch nicht.

00:38:25: Das heißt Man kann gar nicht so an manchen Stellen, wo man jetzt bei diesem Prozessor sozusagen gespart hat.

00:38:34: Kann man gar nicht sagen dass die Einzelmaßnahme der eigentliche große Ersparnis ist sondern eben auch Die genaue Positionierung das man sich halt überlegt ja weil ich Jetzt alle schnellen Sachen in einem da konzentriert habe Das wiederum nur geht weil manche Sachen gar nicht So schnell sind zum Beispiel die GPU deutlich abgespeckt ist.

00:38:53: Deswegen kann Ich halt auch das iodai billiger anbinden.

00:38:56: Weil also das heißt, es ist eine Systementscheidung eigentlich.

00:39:00: Es gibt

00:39:01: eben massive Modularität die man mit IP-Blocken für ein Chip Design hat was man mit Chip-Blood Design hat, was man Packaging hat und sozusagen das Gesamtkonzept was es dann ausmacht.

00:39:10: und da hat Intel Emils mit Core threehundert bisschen Wildkit Lake ein sehr stimmiges Gesamtpaket zusammengestellt.

00:39:16: Ich würde gerne noch mal den Begriff du hast es ein paar Mal gesagt aber es ist Jagon.

00:39:21: IP steht immer für nicht für IP-Adresse in diesem Zusammenhang, sondern für Intellectual Property Core.

00:39:28: Das heißt ein Funktionsblock der als geistiges Eigentum bezeichnet wird und irgendwie zum Beispiel zugekauft wird.

00:39:36: also einen USB drei Controller oder ein Thunderbolt Controller kann man von Firmen tatsächlich zukaufen als Makro für diese Chip Design Sprache und deswegen nennt man das im Jagon ein IP Core nur... Wir wollen ja auch Leute adressieren, die nicht so oft über Prozessor-Design nachdenken.

00:39:52: Wollt ihr nur eine Brande erklären?

00:39:55: Als letzten Punkt wollte ich noch darauf kommen.

00:39:58: Intel hat so ne Präsentation gemacht zur Hotchips wo du ja auch warst Florian auf dieser Konferenz im Brüll heißen August immer in Amerika in San Francisco Wo sie auch erklärt haben, dass die Wiederverwertwerte Wertbarkeit also die Ausbeute.

00:40:17: Die Steigerung der Ausbeutel auch dazu beiträgt das man den Chip insgesamt billiger vermarkten kann und am Ende trotzdem noch was damit verdient.

00:40:26: Das ist ja natürlich das Ziel der ganzen Aktion.

00:40:29: kannst du dazu noch ein bisschen was sagen?

00:40:32: Das geht ein bisschen in diese Richtung, die man sonst auch bei allen Protossoren hat.

00:40:35: Es gibt ja welche, ich beispielsweise die G- bis drei vier Gigas, also es gibt welche die G noch bis drei zwei Gigas hoch.

00:40:40: Es sind welche, die haben sechs Kerne und welche haben vier Kerne.

00:40:43: Man kann eben schauen dass man aus einem Design das man gefertigt hat möglichst viel funktionstüchtige Chips dann im Endeffekt raus bekommt, die nicht unbedingt alle die maximale Spezifikationen haben aber auch immer noch ein stimmiges Paket abgeben.

00:40:56: Und das zum Beispiel hatten wir es hier bei VaultCatLeg oder Core-Dryhunder zu, dass im Anfang erwähnt.

00:41:00: Es gibt auch einfach eine Variante von dem Prozessor, der nur einen aktiven P-Kern hat statt den zwei die das Design ein vorsieht.

00:41:07: Das heißt wenn irgendwas an einem P- Kern ist, sei es das dann Fertigungsteffekt aufgetreten ist, seite das diese eine Kerne so viel Strom braucht und einfach die Tagfrequenz nicht schafft kann man ihn abklemmen und hat das restliche Ding immer noch zum Verwenden.

00:41:19: Das ist auch branchenüblich das macht auch in video.

00:41:21: gerade bei seinen grafik chips wo man massiv über tausend oder fünftausend sechstausend gleiche shader prozessoren hat gibt es ja glaube ich für die konsumer gar keine chief aus modell mehr.

00:41:31: wo ein chip tatsächlich im physischen voll ausbau gefahren ist dass sind immer irgendwelche einheiten deaktiviert und die sind bei jedem chip dann auch irgendwelchen anderen einheiten also physisch auf dem ding von der id hier deaktivert.

00:41:42: Und man kann auch darüber eben sorgen, dass die ausbeute steigt.

00:41:45: um welchen höhere ausbeutel habe hab ich eben dann auch wieder da was für mich gespart zu sagen kann, das Gesamtprozess und alle Tipps im Mittel dann auch wieder günstig anbieten.

00:41:54: Also wenn immer nur ProWave ein Chip auffallen würde?

00:41:57: Okay!

00:41:59: Das heißt ich fasse mal zusammen...das ist ja ein bisschen verwirrend, wenn man sich mit dem Thema noch nicht so beschäftigt hat.

00:42:07: Der eigentliche Clue bei dem Core Three Hundred ist dass er eben tatsächlich viele performance relevante Teile des Core Ultra Three Hundred nimmt.

00:42:16: Die braucht man schon mal nicht neu zu entwickeln, sondern da habe ich eine zweite Nutzung.

00:42:20: Dass sich auch an anderen Stellen möglichst Dinge verwende die ich schonmal entwickelt habe und nicht neue Entwickler für diesen Markt so dass ich die Entwicklungskosten eben nicht auf weniger Entwicklungskosten auf die Stückzahl umlegen muss.

00:42:34: dann wurde aber ja doch was neu entwickelt Nämlich zum Beispiel, dass die GPU eben in dieser Prozessechnik zusammen mit den CPU-Kernen auf einen Chip passt.

00:42:44: Da muss man Abwägungen treffen.

00:42:47: Lohnt sich das?

00:42:48: Und dann eben die Segmentierung dieses ganzen Pakets so, dass ich ... Mit möglichst wenig Chipplets trotzdem noch eine gescheite Performance hinkriege und dass ich noch die Ausbeute optimiere indem mich möglich viele Dice von jedem Wavehar also einzelne Chippletts Tatsächlich auch verkaufen kann, wenn vielleicht auch billiger aber immerhin verkaufen.

00:43:11: Und dann macht man das Packaging noch so billig wie irgend möglich.

00:43:15: Das heißt man lässt möglichst viel weg.

00:43:19: Kann man sagen ist das war die Zusammenfassung?

00:43:21: Das ist die Zusammenfassung mit dem Spezialeffekt auch noch oben drauf, dass jede Firma auch für sich schauen muss.

00:43:27: was habe ich auch noch links und rechts von mir am Liegen.

00:43:29: Ich werde sagen wenn Macbook Neo hat ein Smartphone Prozessor drin weil Apple eben aus Smartphone-Prozessoren baut.

00:43:35: Intel hat das nicht.

00:43:35: Intel baut keine Smartphoneprozessoren und darum können sie sozusagen bei dieser Tochterabteilung nicht bedienen und es auch noch für andere Märkte anbieten sondern müssen dann eben gezielt schauen was können wir mit unserem Portfolio unseren Angebot sozusagen hinbekommen.

00:43:46: Das heißt jede Firma hat auch noch andere Möglichkeiten fürs Energieeffekte oder irgendwas anderes zu nutzen.

00:43:53: Okay und dann möchte ich vielleicht zum Schluss noch, das haben wir jetzt vielleicht nicht genug betont.

00:43:56: Du hast es aber zwischendrin schon gesagt.

00:43:59: Das liegt ein bisschen außerhalb des Prozessors.

00:44:02: du hast es erzählt als du gesagt hast wegen der hohen Datensignalraten von Thunderbolt vier oder USB four ist es deutlich billiger im Platinedesign wenn man eben nur USB drei mit siebzehn Jahre alter fünf Gigabit pro Sekunde Technik nimmt Und das trifft übrigens auch insgesamt zu auf den Chip, weil er hat ja nur einen Speicherkontroller und es ist eben auch wesentlich einfacher dann.

00:44:27: Weil man viel weniger Signale durch die Platine führen muss zu diesem einen Speicherkanal wie wenn man eben zwei oder noch mehr Speichercanäle anbinden müsste.

00:44:36: Man kann da ein billigeres also eine Platine nehmen mit weniger Lagen was in der Fertigung eben auch deutlich billiger ist.

00:44:43: Das heißt diese Chips sind auch dafür optimiert dass die Platinen einfacher und billiger gefertigt werden kann.

00:44:50: Ich glaube, M-Kanal auch nur einen Modul und nicht wie sonst üblich pro Kanal zwei Module oder sowas.

00:44:54: da gibt es ja auch noch...

00:44:55: Also lauter so Details die eben die Gesamtpertigungskosten runterbringen Die jetzt eigentlich gar nicht so sehr direkt was mit den Chip zu tun haben.

00:45:04: das wäre vielleicht noch eine Ergänzung.

00:45:05: also da gibt's glaub ich noch mehr kleine Tricks.

00:45:08: diese erwähnt haben dass eben die Anforderungen an die Signalqualität und das Routing auf der Platine singen.

00:45:16: Haben wir jetzt alles dazu, oder?

00:45:19: Ich glaube so groben Ganzen haben wir es ja.

00:45:21: Alles klar!

00:45:23: Vielen herzlichen Dank für das Gespräch.

00:45:26: Das war sehr ausführlich.

00:45:28: Sehr gerne.

00:45:29: Ja vor allem danken wir aber Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer für Ihr Interesse an Billigprozessoren dieses Mal.

00:45:37: Wir freuen uns über Feedback Bitte per Mail an bit-rauschenatct.de.

00:45:44: Wenn Sie jetzt immer noch Lust auf noch mehr Podcasts haben, dann finden Sie eine riesige Auswahl unter heise.de-podcast.

00:45:52: Ganz zum Schluss!

00:45:53: Herzlichen Dank an unseren Producer Ralf und wir sagen Tschüss und bis zur nächsten Folge von Bit Rauschen Jeden zweiten Mittwoch Früh Ammon.