Wie lange bleibt RAM noch so teuer? | Bit-Rauschen 2026/20

00:00:00: Herzlich Willkommen zu Betrauschen.

00:00:01: der Prozessor Podcast von CT.

00:00:04: Die Preise für PC-Arbeitsspeicher, Notebooks und Smartphones steigen immer weiter weil RAM und SSDs knapp sind.

00:00:12: In riesigen Rechenzentren verschwinden gigantische Mengen an Speicherchips was deren Preise in ungeahnte Höhen treibt.

00:00:19: Wir analysieren die Situation und sprechen über absehbare Entwicklung.

00:00:23: Bis gleich.

00:00:40: Hallo mein Name ist Carsten Spille.

00:00:42: Heute spreche ich mit meinem CT-Kollegen Christoph Windeck, der wie so oft seit mehr als einem Vierteljahrhundert über Ramm schreibt.

00:00:49: Moin Christoph!

00:00:50: Ja moin Carsten es ist wirklich schon verdammt lang her sozusagen dass ich mich in das Ram reingefugst habe.

00:00:59: ja.

00:00:59: Es gibt ja auch schon seit einer ganzen Weile Ram aber im Moment ist das ich glaube mehr im Trend beziehungsweise in aller Munde als jemals zuvor.

00:01:10: Ein sechzehn Gigabyte Speicherriegel vom Standardtyp eigentlich DDR-Fünf, fünftausendsechshundert.

00:01:15: Also das was jeder PC im Prinzip braucht oder haben sollte kostet heute mindestens schon Hundert neunzig Euro.

00:01:23: vor wenig mehr als einem Jahr waren es unter vierzig Euro.

00:01:27: der Preis steigt also quasi um beinahe Faktor fünf.

00:01:31: Bei DDR-Vierram ist das nicht ganz so steil die Preiskurve.

00:01:35: Aber auch für Massenspeicher in Form von SSDs zahlt man im Jahreszug gleich mehr als das Doppelte.

00:01:41: Christoph,

00:01:42: warum?

00:01:43: Ja!

00:01:43: Warum ist ganz einfach – das haben wir ja schon oft geschrieben und auch vor einem Jahr ungefähr an dieser Stelle schon mal besprochen.

00:01:50: Da fing das ja gerade so an.

00:01:53: Und der Trend hat sich leider, leider manifestiert.

00:01:56: Der Hintergrund ist ganz einfacher.

00:01:58: Das ist der KI-Hype Das heißt die riesigen Rechenzentren, die überall auf der Welt entstehen für KI und darin verschwinden wahnsinnige Mengen an RAM verschiedener Sorten.

00:02:13: Wir haben ja nicht nur in den USA also auch wenn von diesen ganzen Ankündigungen nicht jedes rechenzentrum gleich gebaut wird jetzt sofort sind halt wirklich irrsinnige mengen an Projekten angeschoben und es fließen mehr als eine Billion US-Dollar umgerechnet, kann man eins zu eins ungefähr in Euro rechnen pro Jahr.

00:02:35: In den Ausbau der KI Kapazitäten und das ist halt Bedarf der zudem sozusagen zu dem was wir bisher kannten Cloud und PCs und Smartphones und Smart TVs die brauchen ja alle RAM Autos auch Was eben noch obendrauf kommt?

00:02:52: Und dass fing halt relativ überraschend.

00:02:55: da Ende Manifestiert sich jetzt und wie gesagt, wir berichten ja dauernd darüber.

00:03:02: Überall auch in Europa sind mehr Rechenzentren auch wirklich schon im Bau.

00:03:08: Und daher geht es halt rein!

00:03:10: Aber sind das denn wirklich genau diese selben Chips die auf den Speichermodulen für mein PC sitzen oder die Notbungs- oder Smartphones stecken?

00:03:18: Das ist ja Serverspeicher.

00:03:20: Genau, das ist ein bisschen anders.

00:03:22: also diese Chips unterscheiden sich im Detail Aber, und das ist der springende Punkt die laufen durch dieselben Fertigungsanlagen.

00:03:30: Also diese sogenannten Chipfabs oder Halbleiterfabs Und aus eigenem Interesse also diese Chipfaps kann man vielleicht auch jetzt schon sagen Haben wir auch schon ja sehr oft darüber berichtet allerdings für andere Chiptypen Für Prozessoren.

00:03:47: da ging es einmal über die berühmte Intel Fab Die dann doch nix wurde in Magdeburg.

00:03:51: Das wäre aber eine Fab für Prozessor geworden.

00:03:54: Und diese Speicher-Chipfabs, die sind ganz ähnlich.

00:03:58: Aber es stehen ein bisschen andere Maschinen drin.

00:04:00: also man kann da nicht einfach sozusagen in einer Prozessor Fab auch Dram bauen und umgekehrt.

00:04:05: Also das geht natürlich schon aber nicht von heute auf gleich und mit den selben Preispunkten, die da wichtig sind.

00:04:13: Das heißt diese Chipfabs dauert halt ein paar Jahre bis man so eine Chipfab in Betrieb.

00:04:18: also wenn man sie die Kapazität erweitern wollte müsste eine neue Fab bauen also erstmal die Gebäudehülle und dann müsste man diese Maschinen da rein tun.

00:04:27: Und so eine einzige Fab dafür kostet in der Größenordnung von acht Milliarden Euro, und es dauert halt zwei drei Jahre bis dann wirklich die Serienproduktion läuft.

00:04:39: das heißt diese Chipfabs sind die eigentliche Knappheit Auch die ganzen Vorprodukte, das sind ja alles super spezielle Materialien und so.

00:04:47: Da kann ich ja nicht einfach sagen im Baumarkt... Ich kaufe jetzt mal davon einfach das Dreifache!

00:04:53: Und deswegen ist es in echt knapp, obwohl die Chipptypen nur verwandt sind und nicht genau gleich.

00:05:00: Wir können im Detail vielleicht nochmal darauf eingehen später wie sie miteinander verwandts sind diese Chips.

00:05:06: aber eigentlich spielt das für diese Betrachtung gar nicht so eine große Rolle.

00:05:11: Und es gibt noch einen zweiten Punkt.

00:05:13: Eigentlich war das Jahrzehnte lang so, dass der Preis für den Speicherchip in allen Märkten möglichst niedrig sein sollte.

00:05:23: Also ein Server-Hersteller will natürlich Geld verdienen und will den Prozessor möglichst billig kaufen oder das Mainboard billig kauf nur die Festplatten oder SSDs billig kaufe und natürlich auch das RAM billig Kaufen um mit ... Der hat ja Konkurrenten, die das möglicherweise günstiger einkaufen um also einen guten Preis zu bieten und trotzdem noch Profit zu machen.

00:05:43: Und jetzt sind auf einmal ist eine neue Nachfragekategorie im Markt, nämlich diese KI-Systeme die nahezu beliebige Preise zahlen.

00:05:53: Also da weil so viel Risikokapital da reinfließt und weil Zeit Geld ist konkurriert die normale Nachfrage der PC Auf einmal mit einem KI-Beschleuniger, wo eben – was weiß ich?

00:06:11: Du kennst ja die Preise.

00:06:13: Bufzig, sechzig, siebzigtausend Euro verbezahlt werden!

00:06:15: Der hat natürlich auch viel mehr RAM aber die Zahlen auch tatsächlich mehr und das ist eine Konkurrenz, die können die preissensitiven Märkte nicht gewinnen.

00:06:25: Also beim PC steht kein Venture-Kapitalist dahinter und sagt Viele Milliarden in dem PC-Markt pushen und da ist mir dann egal wie der Speicher preiselt.

00:06:35: Gibt es da auch, gibt das so eine Vermutung irgendwie dass KI Firmen einfach mehr zahlen für dieselben Chips?

00:06:41: oder gibt's da auch tatsächlich Nachweise?

00:06:43: Für?

00:06:43: kann man das irgendwo wirklich einsehen?

00:06:46: Na du kannst es... Das liegt auf der Hand!

00:06:48: Man kann das ganz einfach herleiten.

00:06:51: Also ein Notebook für fünfhundert Euro was zum Beispiel?

00:06:56: früher hätte man gesagt, Aldi Notebook.

00:06:57: Aber das spielt ja heutzutage gar nicht mehr so die Rolle.

00:06:59: also ich sag mal bei Amazon ein Angebot ja Black Friday oder so wird für fünfhundert Euro vertickt.

00:07:06: da habe ich eine ganz andere Ausstattung auch vom Gesamtgerät her.

00:07:10: ja zb kein OLED-Panel also mittlerweile haben wir sogar OLED-panel.

00:07:14: aber egal Genau, wir schweifen ab.

00:07:17: Also oder in schwächeren Prozessor und so und weniger RAM.

00:07:20: also notebook für fünfhundert Euro adressiert eine ganz andere Käufergruppe als den Notebook für zweieinhalb tausend Euro.

00:07:28: Ja also beide gibt es ja.

00:07:30: bei Apple ist man sehr schnell bei zweieineinhalb Tausend euro bei den anderen leider mittlerweile auch wegen des teuren Ramm.

00:07:38: das heißt wenn ich in einem bestimmten Markt in und je nach mag kann nicht bestimmte Stückzahlen absetzen.

00:07:44: auch völlig klar Von den teuren verkaufe ich tendenziell eher weniger als von denen preiswerten und.

00:07:53: Ich müsste das Produkt sozusagen um die sein, um für verschiedene Märkte anzubieten.

00:07:58: was sind also völlig andere ja völlig andere marktnischen und so funktioniert aber die nachfrage.

00:08:06: also es gibt halt leute die haben nicht mehr als fünfhundert euro oder wollen nicht mehr ausgeben für notebook und andere zahlen da eher mehr das sind aber weniger.

00:08:14: Man hat immer dieses Programmiden oder Dreiecksmodell.

00:08:18: So

00:08:18: und bei KI Rechenzentren ist das Geschäftsmodell völlig anders, denn es locken halt unglaubliche Gewinner wenn man einer der ersten mit einem neuen modell auf dem markt ist.

00:08:29: das erleben wir ja moment jeden tag auch mit dieser idiotischen werbung.

00:08:33: mein modell ist gefährlicher als deins.

00:08:35: ja also dies diese behauptung des übernimmt jetzt über morgen die welt herrschaft wenn du dieses model bei mir mietest.

00:08:42: dass soll ja offenbar suggerieren wenn deine firma dieses modellen nutzt bist so halt toller als sie anderen.

00:08:49: und diese verlockung das funktioniert ja jetzt schon seit ein paar jahren führt halt dazu dass die börse Diesen Firmen glaubt bisher noch, das wird zwar immer nervöser sieht man ja auch.

00:09:00: aber also die Aktienkurse gehen ja durch die Deckel und vor allem Risiko Investoren buttern da riesige Summen rein.

00:09:08: Und viele von diesen KI-Firmen geben gar nicht ihr eigenes Geld aus sondern eben auf Verdacht und müssen aber unbedingt der Erste sein!

00:09:17: Das trifft nicht nur das Ram Das haben wir ja.

00:09:20: deswegen befeuert ja den Maske da in Tennessee ein Rechenzentrum mit Gas Turbinen, weil er sonst gar nicht genug Strom herbeischaffen könnte.

00:09:28: Die Leitungen sind nicht genug ausgebaut in der Gegend.

00:09:32: Weil sich das lohnt?

00:09:33: Das ist natürlich nicht der billigste Weg im KI-Rechenzentrem hinzustellen aber der schnellste.

00:09:38: und das heißt also die haben einfach viel tiefere Taschen, weil der die Hoffnung isst ich bin der erste kann ich eben höhere Gebühren pro Token, also für meine KI-Vermietung nehmen.

00:09:52: Und ich kann die Konkurrenten kleinhalten.

00:09:54: Im Moment gibt es ja einen Wettrusten richtig bei diesen KI-Rechtenzentren und in manchen Bereichen dieses Marktes geht das mittlerweile um genau dieselben Chips.

00:10:03: Also ein Beispiel ist dieses LPDDR VX RAM Das war vor fünfzehntzwanzig Jahren ist das mal als Low Power Speicher deswegen heißt es LP Double Dieter Rate erfunden worden eigentlich für Smartphones, aber man hat dann später festgestellt.

00:10:20: Man kann mit LPDDR ganz ähnlich übrigens wie auf Grafikkarten mit diesem GDDR wenn man da ganz viele Chips nebeneinander lötet um einen Server Prozessor und es gibt sogar KI-Beschleuniger die das benutzen, kann man sehr hohe Datentransferraten erzielen.

00:10:37: Das hat eigentlich mit Low Power gar nichts mehr zu tun.

00:10:40: Low power ist zwar auch vorteilhaft in diesem Fall, aber eigentlich geht es um was anderes Konkurriert sozusagen der Smartphone-Speicher, der früher mit Servern überhaupt nichts zu tun hatte.

00:10:54: Mit KI System.

00:10:55: und wie gesagt auch da schlägt dann das so dass diese KI Leute sagen können na gut wenn du mir deinen Jahresoutput für nächstes Jahr verkaufst zahle ich dir twenty fünf Prozent extra oder sowas.

00:11:07: oder mittlerweile habe keine Ahnung.

00:11:08: wir diese Verträge sind ja nicht öffentlich aber das verändert sich.

00:11:14: Das heißt, die haben da einen Vorteil durch die besseren Preise.

00:11:18: Und dann muss man auch sehen ein einziges Rack.

00:11:21: also das sind diese Server Schränke, ja den so Rechenzentren stehen.

00:11:24: Da stehen ja so lange rein dieser Schränken.

00:11:27: Also wirklich lange rein!

00:11:28: Das sind Hunderte in dem Rechen-Zentrum aber ein einziger Schrank...da gibt es.

00:11:32: ich weiß gar nicht warum das so ist Aber die haben ganz oft seventy solche Module Die bestehen immer aus einem Prozessor und paar Beschleunigern.

00:11:42: Einzigen Schrank habe ich thirty-fünf Kerabyte von diesem LPDDR five X. Das ist die Menge, wenn ich jetzt mit acht Gigabit Smartphones vergleiche.

00:11:51: da könnte ich also viertausend Smartphones mit bestücken oder über zweitausend Notebooks, wenn nicht bei sechzehn Gigabyte bin.

00:11:58: Also mal die Dimensionen zu sagen das geht so viel wie in Viertausende Smartphones steckt in einem einzigen dieser Schränke und diese Rechenzentren werden mit diesen Schränken vollgestellt.

00:12:09: Okay, also LPDDR-Fünf X habe ich verstanden.

00:12:12: Da gibt es direkte Konkurrenz durch die KI Server.

00:12:17: aber was ist denn mit normalem DDR-Five oder in anderen Speicher bzw.

00:12:22: anderen Bereichen?

00:12:23: Ja auch bei DDR-fünf das hätte ich jetzt von einem Jahr noch gar nicht so gesagt.

00:12:27: Gibt es mittlerweile eine direkte Nachfrage durch KI Rechenzentren und zwar durch diese Agentec AI, also diese agentische KI.

00:12:37: Die brauchen nämlich jetzt plötzlich, also noch von einem Jahr oder so.

00:12:42: Wir haben ja schon öfter auch in diesem Podcast über KI-Beschleuniger gesprochen, ging es immer darum.

00:12:47: Ja, KI braucht vor allem diese super schnellen, super dicht gepackten GPU ähnlichen Chips die sich aus Grafikchips entwickelt haben aber heute ja nichts mehr damit zu tun haben.

00:12:57: Die diesen superschnellen High Bandwidth Memory haben also noch schneller als Grafikspeicher und riesige Mengen davon Das sind die eigentlichen kaibisch leuniger, die kommen auch nach wie vor zum Einsatz.

00:13:08: Aber für diese agentischen Systeme braucht man plötzlich da freuen sich auch AMD und Intel sehr darüber Haufenweise Server Prozessoren.

00:13:18: das rettet Intel.

00:13:19: gerade jetzt hätte ich fast was gesagt.

00:13:20: also dass das freut Intel sehr weil Intel steht ja nicht so gut da Und kann auf einmal alle seine Server Prozessoren wieder verkaufen obwohl sie gar nicht so toll sind wie die von AMD Weil einfach die KI Rechenzentren auch diese Standard Prozessoren wieder brauchen.

00:13:37: Und sie brauchen ganz normale Server Speicher und der ist tatsächlich, also der ist sehr eng verwandt mit diesem PC Speicher da sind die.

00:13:45: bei manchen Server Speichermodulen sind die Chips tatsächlich dieselben die auch im PC zum Einsatz kommt nicht bei allen aber bei einigen.

00:13:54: Und dann sind aber mehr davon drauf und noch ein paar Zusatzchips.

00:13:59: Es gibt höhere Taktraten, aber tendenziell das sind tatsächlich extrem eng verwandte Chips.

00:14:07: Wo die Nachfrage durch die Decke geht, sind natürlich auch die gefragt?

00:14:12: Weil die Serverrechenzentren für so einen Riegel einfach viel mehr Geld bezahlen.

00:14:17: Ja, weil ja.

00:14:19: also letztlich ist das so genau.

00:14:20: Also es wird halt knapp dann gehen insgesamt die preise hoch und dann hat natürlich der den vorteil der auch sagt also alle diese lieferanten entlang dieser kette Versuchen ihre abnehmer natürlich in langfristige lieferverträge reinzukriegen.

00:14:33: jetzt und das gelingt natürlich eher Wenn ich eben ganz große KI Rechenzentren bauen und die ja auch mal befüllen will, als wenn ich sage naja.

00:14:42: Ich will jetzt fürs Weihnachtsgeschäft brauche ich PC's verkaufen bei ich sag jetzt mal Elektronikmarkt oder heute irgendwie online Und habe da ein Projekt und suche jetzt dran kurzfristig das heißt Die Unterzeichen einfach auch die längeren Lieferverträge und die werden dann auch bedient.

00:14:59: es ist ja nicht so Dass das Ram absolut knapp wäre.

00:15:02: Das hatten wir doch in früheren Jahrzehnten mal, dass es hieß, da ist irgendwo ein Erdbeben in Taiwan und deswegen ist seine Fab ausgefallen?

00:15:09: Nein!

00:15:09: Die produzieren ja in vollen Rohren und es ist trotzdem knapp weil die Nachfrage so irrsinnig ist.

00:15:15: also eine andere Situation als früher.

00:15:17: Und das ist bei DDR vier dann anders.

00:15:20: Da ist die nach Frage nicht so hoch Weil das ist ja pro Gigabyte noch deutlich günstiger Also immer noch dreier geworden aber nicht so extrem.

00:15:28: Das ist eigentlich das normale Marktverhalten, was wir im Jahr, das kennen wir bei den Prozessoren schon seit Jahrzehnten und bei Speicher ja auch.

00:15:36: Das heißt DDRvier, also dieses Vier steht hier für eine Generation.

00:15:41: Das ist die vierte Generation dieser Double Data Rate Ramm-Speichertechnik Und seit dem Jahr zwanzig kommen eben Prozessoren mit DDRV auf den Markt.

00:15:53: Das heisst ab dem Jahr kam dann so der Übergang, dass allmählich zunächst nur relativ wenig DDR-V verkauft wurde.

00:16:02: Das wird dann zuerst auf ganz ähnlichen Anlagen gefertigt und dann ist das aber immer bei den Generationswechseln, also DDR auf DDR II, DDR II auf DDR III, DDR IV auf DDR V, dass dann allmälich die Nachfrage nach dem älteren Typ zurückgeht.

00:16:17: Dann lässt man die Fertigungsanlagen einfach unverändert laufen da findet keine Weiterentwicklung mehr statt.

00:16:23: Und am Anfang sind oft die Vorteile von dem neuen Speicher Typ noch gar nicht so stark, weil sich die Chips auch noch gar nie so entscheiden und dann werden sie immer weiter optimiert.

00:16:33: Es werden auch neue Fertigungsanlagen vor allem für den neuen Speichern gebaut.

00:16:39: Und dann steigt die Nachfrage vor allem bei dieser neuen Generation.

00:16:45: Das bedeutet ... Weil das jetzt schon ein paar Jahre her ist... Bei DDR-V läuft auf eher neuen Fertigung Anlagen und DDR-IV läuft auf den anderen noch weiter.

00:16:54: aber bei steigt die Nachfrage tendenziell nicht mehr.

00:16:58: Also da hat man nicht dieselbe Konkurrenzsituation.

00:17:01: Niemand kauft heute einen neuen Server noch mit DDRvier, das betrifft sozusagen nur ältere Geräte und es betriffe halt jetzt speziell hier AMD AMVier also noch eine Plattform, die ja eigentlich auch schon... Wie alt ist es jetzt?

00:17:16: Zwölf Jahre oder dreizehn Jahre?

00:17:20: Ja,

00:17:21: also schon gut abgehangen.

00:17:24: Alt aber noch gut!

00:17:25: AMD hat ja tatsächlich noch ein paar alte Prozessoren neu aufgelegt, auch da.

00:17:30: Weil eben die Nachfrage bei den KI-Prozessoren auf dem neuesten Fertigungsprozissen ist von TSMC, von diesem Chipauftragsfertiger und die alten Anlagen tendenziell noch nicht so weit ausgelastet sind.

00:17:41: Da konnten die das wahrscheinlich noch ein bisschen Supply also Wave erordern.

00:17:48: Das sind aber keine riesigen Stückzahlen, die da laufen.

00:17:50: Das heißt einfach der Konkurrenz der Nachfrage Druck ist nicht so groß und niemand baut jetzt noch einen neuen Prozessor schnell für DDR-IV.

00:18:00: Das macht keiner, das wäre auch unsinnig weil tatsächlich zum Beispiel gerade bei KI ist es so.

00:18:06: die werden unter anderem deshalb immer effizienter weil der Speicher immer schneller wird.

00:18:11: Das heißt zb also der DDR-Viermarkt ist sozusagen von dem KI Boom ein bisschen abisoliert oder abgekapselt ja?

00:18:18: Also der wirkt sich da nicht so krass aus.

00:18:21: Für KI kann man DDR-VI wirklich nicht mehr brauchen.

00:18:24: Okay und dann könnten ja jetzt einfach, weiß ich nicht irgendwelche Hersteller auf die Idee kommen hey da ist eine Marktlücke beziehungsweise der Markt saugt das auf wie ein Schwamm.

00:18:35: Da produzieren wir einfach mal ganz viel.

00:18:37: warum machen das nicht mehr Herstellern?

00:18:39: Das machen ja auch Herstella es gibt Haller ganz wenige.

00:18:42: also in der Vergangenheit war's ja so Der Speichermarkt vielen unserer älteren Zuhörer und Zuhöhrer vielleicht noch bewusst hatte ja diesen berühmten Schweinezyklus.

00:18:54: Also das war wie früher, das ist ein Begriff der kam ich glaube er kommt irgendwie aus den zwanziger oder dreißiger Jahren des zwanzigsten Jahrhunderts aus den Chicagoa Schlachthöfen.

00:19:04: wenn da die Schweinepreise hochging dann haben ganz viele Bauern Schweine

00:19:09: an den

00:19:09: Augen eben Schweine gezüchtet.

00:19:11: Und dann hat man aber so eine Latenz, weil du kannst ja das ganz kleine Schwein nicht sofort essen.

00:19:15: Da kriegst du nicht so viel dafür.

00:19:16: Das dauert also erst mal.

00:19:18: Heute dauert es ja nur noch ein paar Monate, aber früher vielleicht einen Jahr und wenn dann alle mit ihren Schweinen auf den Markt drängen, dann sinken die Preise halt wieder, weil die dann sagen die Schlachthöfe dann eben viel geringere Ankaufspreise haben.

00:19:32: Und das war jahrelang in dem Speicher-Chipmarkt Ganz stark so.

00:19:37: Das ist auch in anderen Märkten, aber gerade im Speicherchipmarkt war das so und deswegen haben immer weniger Hersteller diese Zyklen überlebt.

00:19:46: beziehungsweise die drei großen Die verbliebenen drei großen haben immer mehr aufgekauft.

00:19:51: auch also ganz ganz typisches Beispiel dafür ist Micron in den USA Im Moment der drittgrößte.

00:19:57: Der hat von ganz vielen Herstellern die Fabs weltweit aufgekauft und konnte dann eben auch mit älteren Fabs günstig produzieren weil er ja zum Beispiel für die Fabs viel weniger bezahlt hat.

00:20:08: Die waren ja sozusagen auch alt aber noch gut.

00:20:11: und es gibt halt nur drei große, also Samsung Electronics in Korea SK Heinecks oder SK Heinicks auch in Korea.

00:20:21: Die machen über sechzig Prozent des Marktes.

00:20:24: das sind die beiden.

00:20:24: dann nochmal bitte

00:20:26: Das sind die

00:20:28: beiden ganz großen.

00:20:29: Dann kommt Micron aus den USA, also alle diese Hersteller haben auch Fabs in anderen Ländern aber da sitzen sie halt.

00:20:37: Micron USA fertigt auch in Japan und ein bisschen auch in Taiwan.

00:20:42: Und dann gab es bis im Grunde Ende of the year noch drei kleine taiwanische Herstellern nämlich Nanya, Powerchip und Windbond.

00:20:53: Die machen aber eher so Spezialspeicher zum Beispiel für Automotive, also Auto.

00:20:59: Weiter Temperaturbereich ganz lange Lieferzeiträume und eben ältere Typen.

00:21:06: die konnten bisher noch gar keinen DDR-Fünf.

00:21:08: Die waren schon glücklich dass sie DDR vier können.

00:21:12: Also fünf Jahre nach Einführung von DDR Fünf konnten diese drei kleinen Hersteller noch kein DDR fünff bauen sondern nur ein DDR Vier.

00:21:20: Die nutzen zum Teil auch Lizenzen der großen Herstella.

00:21:23: Also habe ich wieder ein Fass aufgemacht, ne?

00:21:25: Die schützen natürlich alle ihre Technik mit Patenten.

00:21:28: Du kannst nicht einfach... du müsstest ja erstmal was entwickeln und die sind schon weit voraus.

00:21:34: Ja also die Einstiegshürde ist sehr hoch.

00:21:36: wenn du jetzt in das weiche Fabrik aufmachen würdest aus dem nix

00:21:40: Genau!

00:21:40: Und jetzt gibt es eine Singularität.

00:21:42: Es gibt eben diese chinesischen Hersteller mit dem wunderbaren Namen Changqing Memory Technologies also CXMT genannt Und der ist im Jahr zwei Tausend Sechzehn erst gegründet worden und mit, mit starken Subvention in China konnten die halt das Investitionsproblem lösen für sich.

00:22:03: China hat hier ein großes Interesse daran eben eigene Speicher Chips fertigen zu können weil sie natürlich immer Angst haben dass die Amerikaner ihnen den Hahn abdrehen.

00:22:11: ja und diese sind mittlerweile Die nummer vier geworden.

00:22:15: die sind also an diesen ganzen kleineren teil waren dann vorbeigezogen und liefern mittlerweile erhebliche mengen und kommen jetzt auch.

00:22:22: du hast ja letztens ein Lenovo PC hier getestet.

00:22:25: Also sind auch auf dem deutschen markt.

00:22:27: da steckt jetzt schon CXNT chips drin.

00:22:32: Ja, die machen das.

00:22:34: Micron hat zum Beispiel auch eine ehemalige Fabrik von ich glaube Powerchip jetzt gekauft und die hektisch vollgeräumt mit Fertigungsanlagen.

00:22:41: also jeder versucht es so schnell wie möglich jetzt die Kapazität auszubauen aber Es geht nicht.

00:22:48: also es geht schneller.

00:22:49: offenbar also die investieren wie verrückt.

00:22:52: Also wir nur um das noch mal klarzustellen Wir reden hier wirklich von den Speicher Chips Nicht von den speicheregeln.

00:22:57: da gibt es ja etliche die der ihren Aufgeber am ende drauf klatschen.

00:23:02: Genau, das ist ja nochmal eine andere Geschichte.

00:23:04: Also ich glaube aus Sicht eines Endkunden denkt man immer es gibt ja doch ganz viele verschiedene speicherische Hersteller.

00:23:12: Nein Es gibt tatsächlich nur bei DDR-Fünf Moment nur diese vier also Samsung SK Heinecks Micron und CXMT.

00:23:20: Und wenn ich irgendwas kaufe Adata Kingston Patriot Memory Good Ram oder wie sie alle heißen die kaufen entweder die chips oder die kompletten wafer mit den chips drauf von diesen großen herstellen.

00:23:33: die können das nicht selber fertigen die machen nur die module und noch einsatz dazu.

00:23:37: auch da gibt es ein riesiges gefälle.

00:23:39: also kingston ist mit abstand mit riesigem abstand der größte in diesem markt.

00:23:44: Also ich glaube vier oder fünf größer als der nächste kleinere, der da in diesem sogenannten third party memory speichermarkt liefern kann.

00:23:55: Und wo wir gerade von Modulen reden, was ist mit ... Wo ist Infineon gelandet?

00:24:00: Die haben ja früher auch mal Speicher gemacht.

00:24:02: Ja, sagen wir mal so es war ja der Siemens, gell!

00:24:05: Also, Infineons war ja die Halbleiter-Sparte von Siemens.

00:24:08: das ist jetzt aber schon echt alles lange her und da habe ich hier gerade angefangen, in den Jahr neunzehntneunzig.

00:24:14: Und die haben dann Kimonda damals outgesourced also abgespalten weil man sich da vom Speichermarkt etwas erhoffte und hatten auch eine interessante Technik.

00:24:25: Aber die kamen genau in so einen Abschwung rein.

00:24:28: Das war genauso ein Ding, da hat es wohl auch Fehler gegeben aber die kann ich jetzt mit zwanzig Jahre Abstand nicht mehr so analysieren.

00:24:38: Aber wie gesagt sie sind dann sank und klanglos verschwunden und auch diese FAPs wurden verkauft.

00:24:43: eine FAP hat glaube ich tatsächlich Micron in den USA damals übernommen.

00:24:47: Aber ein Teil von dieser Kimonda hatte damals eine Entwicklungsabteilungen in China gegründet Und das hat über Umwege tatsächlich CXMT auch übernommen.

00:24:59: Allerdings erst Jahre später, also es war zwischendrin noch bei einer anderen Firma.

00:25:02: Das kann gut sein dass also Reste dieses Know House dann dazu beigetragen haben dass CXmt so rasch auf die Beine kamen.

00:25:12: Ja also wir haben wenig DDR-Versteller und viel mehr Diversifizierung bei DDR-IV noch Und da ist der Speicher ja auch nicht so teuer geworden.

00:25:23: Warum kaufen wir nicht einfach Rechner mit DDRv und kommen billiger weg?

00:25:28: Also wenn man jetzt noch einen Rechler hat, mit DDRV ein altes AMV-Bord oder so, dass man dann da aufrüstet oder hält den am Leben das finde ich kann man machen.

00:25:37: Das haben wir ja gerade auch glaube ich hat Kollege Christian Hirsch an einem Beispiel auch gezeigt

00:25:41: Ja genau

00:25:43: Aber jetzt.

00:25:44: also es ist ja nicht so dass DDRV und DDR V gleichwertig werden Gebt.

00:25:49: bei DDR vier ist die maximale Kapazität pro chip und somit auch pro Modul begrenzt.

00:25:55: Das hört bei dem sechzehn Gigabit auf,

00:25:58: d.h.,

00:26:01: die DDR fünf kriegt man in wesentlich größeren Kapazitäten.

00:26:04: gut im Moment sagt man vielleicht Oh Gott, oh Gott!

00:26:06: Bei den Preisen ist mir das egal.

00:26:08: Das ist also jetzt nicht

00:26:09: vielleicht auch nicht ganz so relevant ob man da ein langsiger Modul bekommen kann.

00:26:13: genau aber DDR vier es deutlich langsamer.

00:26:18: Also mittlerweile, das... Wo sind wir da bei DDR-Fürth?

00:26:22: Drei tausend zweihundert ist glaube ich die höchste Standardgeschwindigkeit und wir raten ja immer dazu kein Overclocking Module zu nehmen weil man da erstmal noch mehr zahlt.

00:26:32: Und es nie ganz klar ist ob das Overclockings überhaupt so problemlos funktioniert.

00:26:35: Viertelvergleich

00:26:36: zur DDR-fünfe ist auch egal, denn den kann man ja auch noch rüber takten

00:26:39: Genau!

00:26:39: Und DDR fünf kriegst du mittlerweile problemlos als DDR.

00:26:43: fünf sechstausend oder sechstausends vierhundert Das habe ich jetzt gesagt gewählt, weil es genau Faktor II

00:26:48: Stimmt, ja.

00:26:48: Und

00:26:49: für ein

00:26:49: BüroPC ist das egal.

00:26:51: aber wenn ich jetzt modernes System kaufe dann will ich da DDR-Fünf haben und es kommt noch was dazu.

00:26:57: diese Prozessoren die noch DDR vier ansteuern können Das ist nicht etwa zueinander kompatibel sondern der Speicherkontroller ist in dem Prozessor eingebaut und deren ist das Können und es können halt nur noch ältere Prozessoren und die sind eben wesentlich ineffizienter.

00:27:12: wir haben gerade wieder uns diese mini PCs angeguckt oder auch so bisschen.

00:27:17: Christian macht auch gerade, kommt in einem der nächsten CT-Ausgaben und bei Heise plus so ein Überblick wie sich die Prozessoren entwickelt haben.

00:27:24: Und da sieht man schon also fünf, sechs Jahre alte CPU Kerne.

00:27:29: das ist wirklich weit zurück.

00:27:32: mittlerweile muss man sagen.

00:27:33: Also wenn man jetzt einen neuen Rechner kauft, der zukunftssicher sein soll, ist DDR V dafür kein Weg dran vorbei.

00:27:40: aber beim gebraucht PC es nicht schlimm wenn er DDR IV hat.

00:27:43: So wird Shoot raus für mich

00:27:44: Die KI-Beschleuniger in Rechenzentren, um mal wieder von dem Heimmarkt wegzukommen.

00:27:49: zu den Verursachern.

00:27:51: Die nutzen ja selbst kein DDR-Fünf oder LPDDR-Fünff, sondern diesen super schnellen High Bandwidth Memory, das hast du ja vorhin schon auch erwähnt.

00:27:59: und da.

00:28:00: es gibt's glaube ich aktuell HBM drei oder sogar die ganz neuen schon HBM vier.

00:28:06: aber wieso verknappt das auch den DDR fünf und LPD DR Fünf Speicher?

00:28:11: Das hängt ja doch irgendwie zusammen ne?

00:28:13: Ja!

00:28:15: Grundsätzlich ist es so, dass die Speicher-Chiptypen, die unterschiedlichen in einer Generation gefertigt werden.

00:28:22: Dass die eigentlichen Speicherzellen, die da drin sitzen – also diese großen, diese Abermilliarden!

00:28:27: Es sind ja wirklich Abermilliarden von Transistoren da auch drin.

00:28:30: Also, mehr als Zweiunddreißig Gigabit bedeutet ja... Wie ist das jetzt wenn man die Zweierpotenzen ausrechnet?

00:28:39: Auf jeden Fall in der Größenorten von Dreiund dreißig, Vierund Dreißig Milliarden Transistorn Auf so einem Chip, der so Daumenagel groß ist maximal und die eigentlichen Speicherzellen Helder.

00:28:53: Die sind sehr ähnlich beziehungsweise sogar gleich.

00:28:56: da steckt nämlich irrsinnig viel Optimierung drin überhaupt diese Zweiunddreißig Milliarden Speicher Zellen auf einen Chip zu kriegen.

00:29:05: Die Sind aber je nachdem welcher Chip Typ das es also LPDDR DDR fünf High Band with Memory oder Grafikspeicher, also GDDR sind die anders strukturiert.

00:29:18: Einer der Witze bei diesen super schnellen Speichertypen ist es dass sie zum Beispiel sozusagen mehr Datensignaleitung pro Kapazität haben.

00:29:27: ich kann einfach mehr bits pro Zeit raus moisen aus dem Chip und da brauche ich halt eine ganz andere Infrastruktur usw.

00:29:35: Und das heißt das High Bandwidth Memory wird tendenziell auf denselben Fertigungsanlagen hergestellt, wie diese ganzen anderen Chips eben auch.

00:29:45: Aber so ein KI-Beschleuniger hat wahnsinnige Mengen von Ramm.

00:29:49: Also man kann eigentlich sagen das ist wie früher so einen Server auf der Fläche einer deiner Handfläche.

00:29:55: ja also ich habe da diesen Beschleunigen Chip und direkt daneben sitzen diese auf einem Spezialträger, der auch aus Elitium ist, sitzen diese Chips die sehen von außen aus wie ein Chip.

00:30:08: Es sind aber Stapel aus bis zu zwölf im Moment dünn geschliffenen Speicherchip.

00:30:15: Dice, wir sagen ja ein Dai dazu zum nackten Chip den man vom Wafersägt.

00:30:20: Da müssen wir vielleicht auch nochmal ganz kurz differenzieren wenn wir von Chips reden wie mein tatsächlich das Silizium nicht diese kleinen schwarzen Packages die auf den Speicherregeln sind da sind auch schon mehrere Chips drin ne?

00:30:33: Nicht immer.

00:30:33: also das ist ja gerade eine der Unterschiede zb bei Steckmodulen für PC.

00:30:39: Da ist tatsächlich in jedem der schwarzen Käferchen, die ich da sehe... Obwohl Käfer, die hatten ja früher Beine!

00:30:44: Die haben ja auch keine Beine mehr sondern Löwkugeln, Lotkugel und so genannte Balls unter.

00:30:49: Also in jedem kleinen schwarzem Pakete ist ein Chip drin.

00:30:53: Das ist gerade einer der Unterschiede.

00:30:55: gut dass du sagst bei Low Power LPDDR-V zum Beispiel sind oft schon mehrere aufeinander gesteckt damit man überhaupt die Kapazität kriegt.

00:31:05: Das ist aber heute kein Wudu mehr, weil in jeder MicroSD-Speicherkarte.

00:31:09: Ja?

00:31:10: Das ist ja wahr!

00:31:11: Also es ist auch teurer geworden, aber die gehen noch.

00:31:13: Das sind ja billigstinger.

00:31:15: Man muss sich klar machen, in einer MicroSD Speicherkart – ich kann das immer noch gar nicht fassen – sind bis zu siebzehn Chips übereinander ein Controller unten plus sechzehn aufgestapelte Chips bei denen zum Beispiel bei den eins Komma fünf Terabyte Karten.

00:31:28: und diese Chips da sieht man ja auch wie klein die sind Das ist jetzt Flash-Speicher, ja.

00:31:33: Mir geht es jetzt nur ums Prinzip.

00:31:34: also Chipstacking ist eine wohlbeherrschte Technik aber bei HiBandWithMemory... ...ist die halt auf's ins Extrem getrieben denn diese Chips liegen nicht nur zwölf Chips übereinander sondern sie haben in ihrem mittleren Bereich und deswegen unterscheiden die sich halt grundsätzlich von den anderen.

00:31:51: Haben die bei HBMvier jetzt der neuesten Generation?

00:31:55: ich glaube haben sie jetzt zweitausend oder schon viertausend?

00:31:57: Ich glaub zwei tausend Datensignaleitung alleine, da kommen noch Versorgungsleitungen dazu.

00:32:04: Man kann sich das nicht mehr vorstellen.

00:32:05: die Packungstichten sind so hoch dass sie haben mittlerweile mehrere tausend Kontakte auf einem Quadrat Millimeter also bei diesem internen Stacking und die werden dann Hochpräzise übereinander gelegt.

00:32:18: Also die Wrafer werden als ganze Waver dünn geschliffen.

00:32:21: auf zum Beispiel Null Komma zwei Millimeter zwanzig Mikrometer oder zwischen zero zwei null fünf Und dann kommen zwölf wafer übereinander und die werden dann auch noch irgendwie gefügt also gelötet mit so bumpern und so.

00:32:36: Und dann werden die zerteilt und dann habe ich eben kleine chip stapel, die dann am ende genau diese knapp neukommer acht millimeter hoch sind wie der rechenbeschleuniger chip daneben weil man die wärme ja abführen muss.

00:32:50: den ein einziger chip stapeln den ich dann da habe der hat dann schnell mal dreißig vierzig gigabyte Und wenn man da Zuggriffe hat mit irrsinnigen Transferraten, dann werden die auch gut warm.

00:32:59: Also sie haben auch mal bei Zugriffen dann dreißigvierzigwatt wärmer auf dem Fläche eines Fingernages.

00:33:05: das ist schon in der Größenordnung von Kernbrennstäben.

00:33:09: ja also die Wärmedichte Das heißt dass möchte man schön kühlen und das ist eben eine superaufwendige Technik.

00:33:19: aber vor allem sind riesige Kapazitäten die da drin verschwinden und deswegen braucht man halt erheblich mittlerweile Kapazität, um diese Chipstapel überhaupt fertigen.

00:33:35: Also herstellen zu können.

00:33:36: Aber wenn ich das so höre... Ich meine die werden ja zu enormen Preisen jetzt verkauft und auf Jahre hin ausverkauft oder ausgebucht, die Produktionskapazitäten da würde ich doch sagen, baue ich mir einfach ein neues Werk dahin.

00:33:52: Wie gesagt, ich hab's vorhin ja schon erwähnt.

00:33:54: Also erstmal dauert das und es kann man vielleicht auch nochmal genauer begründen warum das so lange dauert.

00:33:59: also eine Fab Hülle hinzubauen?

00:34:01: Also die eigentliche Fabs Ich habe ja kürzlich die neue Infinion Fab Interests besichtigt.

00:34:08: Das sieht ja von außen nach nix aus.

00:34:10: aber da brauchst du schon mal sehr sehr sehr spezielle Unternehmen die sowas überhaupt können.

00:34:16: Weil so eine Chipfab, also da geht es auch drum zum Beispiel Windlasten auf der Gebäudehülle.

00:34:21: Die dürfen sich dann nicht etwa auf den Rheinraum auswirken weil sonst triffst du mit deinem Belichter deine Strukturen da nicht mehr?

00:34:30: Also das ist ja schon mal sehr, sehr aufwendig!

00:34:32: Das kann nicht.

00:34:33: jede Baufirma.

00:34:34: Müller baut ihr das nicht eben so hin.

00:34:38: Du hast die auch schon

00:34:38: in dem Windtunnel

00:34:39: die Gebäule.

00:34:40: Dann haben

00:34:41: wir ja im Moment das Problem durch die Energiewende und die KI-Rechenzentren selber.

00:34:45: Es ist nicht mehr so einfach, also so eine Chipfabrik braucht jetzt zwar im Vergleich zum Rechenzentrum nicht so viel Strom wie ein Rechencentrum aber so hundert Megawatt sind da auch mal schnell weg.

00:34:56: Also was auf so einen Stahlwerk oder sowas braucht Das heißt dann muss er erstmal so einen Stromanschluss haben und genug Strom.

00:35:03: Da kämpfen zB die Tabane auch gerade mit weil der ja relativ viele LNG verbrennt um ihren Strom zu machen Ist auch schwierig, also du brauchst Strom.

00:35:15: Wasser kann man.

00:35:16: in Dresden war das auch ein großes Thema.

00:35:18: die bauen für die chipindustrie in Dresten gerade neues flusswasserwerk in die elbe.

00:35:22: Wo dann eben dass also die versuchen den wasserverbraucher immer weiter zu reduzieren.

00:35:26: aber Da ist also das kann man nicht einfach wie so eine normale.

00:35:30: ich sage mal heute sind ja viele fabriken sehr speziell Aber es ist jetzt nicht gerade so ne Kleine Werkstatt die du dahin zimmers.

00:35:38: Das ist schon mal das erste.

00:35:39: also alleine dieses gebäude hinzukriegen is aufwand und im moment wollen ja alle bauen, dass heißt diese spezial baufirmen die sind auch ausgelastet.

00:35:47: dann sind wir hier schon gleich bei dem nächsten punkt.

00:35:49: fachkräfte Ist ein riesen problem.

00:35:52: schon bei den rechenzentren sagt google die machen mittlerweile qualifizierungsprogramme und umschulungsprogramme für elektrika Aufm acker da irgendwo in in den USA, weil die einfach nicht genug Leute haben.

00:36:04: Die wissen, wie man halt die Kabel richtig zusammendengelt und du kannst dir vorstellen qualifizierte Chipherstellungspersonal oder auch schon.

00:36:14: also die jetzt nicht studieren.

00:36:16: Also das geht ja schneller, die zu qualifzieren.

00:36:18: Leute, die nicht studiert haben müssen dauernd tendenziell geht es schneller als welche, die erstmal ein paar Jahre Studio machen müssen.

00:36:25: Das heißt also schon mal hochqualifizierte Fachbauerbeiter, die sowas überhaupt können So eine Spezialförmah hochzuziehen, also das ist schon mal ein Riesenproblem.

00:36:34: Und dann die Anlagen und da haben wir ja einen ganz berühmtes Beispiel in Europa, also ASML in den Niederlanden, die übrigens auch gerade ausbauen, einen riesengneuen Campus sich hinstellen im Eindhoven.

00:36:48: Das sind die einzigen, die diese EUV-Lethographiemaschinen weltweit bauen,

00:36:53: d.h.,

00:36:53: hier nur um ein Beispiel zu nennen.

00:36:55: Die haben Hunderte von Maschinen Nur von wenigen Herstellern auf der Welt jeweils angeboten werden.

00:37:03: Und da kannst du eben auch nicht einfach anrufen wie eine Hilti aus dem Baumarkt, ich hätte mal gerne so ne Maschine.

00:37:11: Sondern die sagen dann ja klar so Mitte der dreißiger Jahre hätten wir mal wieder einen Slot für dich.

00:37:17: Es ist wirklich so krass.

00:37:18: oder war das jetzt ein bisschen überzeichnet?

00:37:20: Na ja, also wir reden jetzt übrigens beim Ramm auch davon.

00:37:23: Also gerade vor wenigen Tagen hat eben der US-Konzern Micron seine letzte Quartalsbilanz vorgestellt.

00:37:29: Man muss... man kann das immer alles gar nicht fassen!

00:37:32: Die setzen mittlerweile irgendwie über fünfzig Milliarden im Quartal um die haben Zuwächse von siebzig Prozent im Umsatz pro Quartall.

00:37:42: Das ist unfassbar.

00:37:44: und die haben zwei tausend dreinzwanzig noch Miese geschrieben.

00:37:49: Ich habe das nur am Rande erwähnt, um was für Dimensionen es da geht.

00:37:53: Also das Wachstum ist irre.

00:37:54: Das kommt natürlich vor allem durch die Preissteigerung.

00:37:56: aber die verkaufen auch mehr.

00:37:58: und die haben gesagt also sie sehen eigentlich jetzt ziemlich klar bis zum Jahr zwanzig Schwarz beim normalen Ram von den Preisen her und von der Verfügbarkeit.

00:38:09: Das heißt es ist so die preise steigen erst mal weiter zumindest bei DDR fünf.

00:38:12: also ja das ist tatsächlich so schwierig.

00:38:15: Und wenn jetzt Faps noch gebaut oder umgerüstet werden, wann würden die dann anlaufen?

00:38:21: Also bis zum Jahr zwanzig schon quasi Schicht im Schacht ist mit Preisstabilität oder vielleicht sogar sinkenden Preisen.

00:38:32: Vorhersagen sind ja immer schwierig vor allem sofern sie die Zukunft betreffen.

00:38:35: du weißt Ja Es ist man kann keine seriösen vorher sagen treffen es hängt ja alles davon ab Wenn dieser KI-Hype, also die älteren unter uns erinnern sich an das Jahr zweitausend und den berühmten wo man sich vorher vor dem Jahr zweitausend Zeitumstellungsproblem gefürchtet hat.

00:38:55: Und dann bis uns ein ganz anderes Problem in den Hintern nämlich die Dotcom Blase, die Platz da haben wir das alle selber schon mal miterlebt wie das war.

00:39:06: Es kann natürlich sein Also es sind ja Szenarien denkbar dass KI zum Beispiel Die modelle in so ein grenzenutzen reinkommen also.

00:39:18: Neues model bringt dann gar nicht mehr, so viel mehr als das davor und darauf zielt ja im moment alles.

00:39:23: Also alle glauben ja dass nächste modell ist noch nocher als das was wir jetzt haben und wird immer toller.

00:39:29: aber wenn das allmählich abflaut Dann kann er schon erheblicher dämpfer sein.

00:39:34: Es kann auch sein dass diese rechenzentren für immer mehr anwendungsfälle gar nicht unbedingt nötig sind.

00:39:39: also wir sehen Jetzt schon.

00:39:40: die kollegen haben ja gerade diesen Hüstel, hüstel nur dreizehntausend Euro teuren Apple Mac Studio mit KI lokal getestet und fanden eigentlich das der mit Achtzig Token pro Sekunde oder also mehr als Fünfzig waren es auf jeden Fall.

00:39:55: So

00:39:56: KI Coding Aufgaben mit so einem chinesischen Modell irgendeinem Quennen-Ableger, der lokal läuft schon ganz gut kann.

00:40:04: Das heißt also sind schon Dinge denkbar die die Nachfrage diese ganz große spekulative nachfrage deutlich dämpfen und dann würde sich das halt drastisch ändern.

00:40:17: umgekehrt wenn das so weitergeht wie es jetzt geplant ist also die diese verträge die da abgeschlossen werden, die sind durchaus über mehrere jahre.

00:40:25: Also für diese großen KI-Rechenzentren die gebaut werden Es sieht erstmal so aus als würde es noch mehrere Jahre dauern Wenn das jetzt weiterläuft mit dem KI Boom bis Angebot und Nachfrage bei Speicherchips wieder mehr in eine Balance kommen.

00:40:43: Andererseits gibt es gerade Aussagen, Speicher wird nie wieder so billig wie er im Jahr zwei tausendfünfundzwanzig war.

00:40:48: das halte ich jetzt auch für.

00:40:49: also da sind wir wieder dabei.

00:40:50: Vorhersagen sind schwierig.

00:40:52: Also ja die Speicher Chip Hersteller versuchen Jetzt Verträge durchzusetzen die langfristig höhere Mindestpreise haben.

00:41:00: andererseits wenn jetzt wirklich denen die nach Frage weg bricht weil auch ein paar große Echt über die Klinge springen, das kann ja passieren.

00:41:08: Da ist ja vieles spekulativ!

00:41:09: Dann wird es auch Graumarkt geben... Also das haben wir immer gehabt in der Vergangenheit, dass dann nach solchen Wirtschaftsproblemen, Wirtschaftskrisen größeren Krisen auch... Ja, das nennt man so ein bisschen GraumARKT, d.h.

00:41:23: so Lagerbestände oder bereits zugesicherte Kaufoptionen aus denen ich nicht mehr raus komme.

00:41:27: Naja bevor ich sie entsorge, verkaufe ich sie auf einem Sekundärmarkt und das wird die Preise dann auch drücken.

00:41:33: also Das kann alles passieren.

00:41:35: Man kann es nicht sagen, aber wenn die Speicherchip-Firmen werden in Aktionären jetzt ja auch nicht sagen übermorgen ist das vorbei.

00:41:42: Das muss man befinden sondern die sagen natürlich wir haben über Jahre hinaus Verträge abgeschlossen.

00:41:49: Also man weiß es nicht.

00:41:51: Aber es sieht nicht so aus als könne man dass jetzt einfach aussitzen und sagen na gut da kaufe ich nächstes Jahr billiger meinen pc Sondern Es die Preise steigen einfach stumpf weiter.

00:42:00: also es wird im moment tatsächlich teurer pro Gigabyte.

00:42:04: immer noch

00:42:05: Du sagst, in China hat CXMT eine neue D-Ramwerke gebaut bzw.

00:42:15: ist dabei jetzt auch in den Speichermarkt groß einzusteigen.

00:42:21: wird das nicht die Konkurrenz anheizen oder dass die Preise langfristig wieder sinken?

00:42:27: Wie gesagt erst wenn Nachfrage und Angebot ins Gleichgewicht kommen dann ist das interessante frage, die du gestellt hast.

00:42:36: dann ist plötzlich ein neuer sehr großer konkurrenz da.

00:42:39: Das wird sehr spannend zu sehen wie sich das langfristig entwickelt.

00:42:43: wir haben ja zwei effekte.

00:42:44: dass eine ist der chinesische markt war für die gesamte it über die letzten jahre mit der größte wachstumsmarkt.

00:42:52: immer deswegen hat ihr auch intel hier.

00:42:55: der pett gelsinger hat sich daher weit aus dem fenster gelähnt.

00:42:58: Der hat ja einerseits von Trump profitiert, hat dann aber gewarnt, nee, wir können nicht den ganzen Handel mit China blockieren.

00:43:04: Sondern das ist ja einer unserer Wachstumsmärkte.

00:43:07: also Ja ich nehme gerne das Geld um neue Fests zu bauen.

00:43:12: Ich will aber trotzdem nach China exportieren und Also CXMT kann zum einen erstmal dafür sorgen dass die Rammnachfrage in China Zu einem größeren Teil aus China direkt gedeckt wird Also denen da einen großen, die bisher eben gut nach China verkauft haben.

00:43:32: Die übrigens selber Werke in China haben.

00:43:33: SK Heinigs hat glaube ich den Wuki oder so was wie das heißt ein Werk aus diesem Grund Das denen da etwas wegbricht.

00:43:41: das könnte schon dazu führen dass es Das am Ende eine ganz neue preiskampfsituation da ist.

00:43:48: also aber die hersteller wollen halt unbedingt aus diesem Schweinezirk los rauskommen und Genau, genau.

00:43:58: Weil das für sie sehr schwierig ist mit den Investitionen wenn es immer wieder dazwischen so eine Verlustphase ist.

00:44:04: Ja gut und die Fabriken werden ja tendenziell wahrscheinlich auch eher teurer als dass Sie immer das Leiche kosten.

00:44:10: Na gut, das ist sowieso so im... Das ist ja einer der Hintergründe von diesem Moors Law.

00:44:16: Das wird hier immer so als technisches Gesetz oder Regel.

00:44:20: ich sage jetzt mal missverstanden.

00:44:22: meiner persönlichen Meinung nach wollte Gordon Moore der Intel Gründer damals sagen eher sagen, das ist das Geschäftsmodell.

00:44:29: Also ich muss alle zwei Jahre hat er damals gesagt die Komplexität der Functions pro Quadratzentimeter Chipfläche verdoppeln um dieses mörderische Geschäfts-Modell der Halbleiter durchhalten zu können.

00:44:46: denn du brauchst halt eben wie gesagt eine Fabrik für acht Milliarden Dollar um Chip für einen Euro Fünfzig herstellen zu können.

00:44:54: Und das klappt eben nur durch ganz extremer Ausnutzung der Economy of Scale.

00:45:02: Da gibt es einen fundamentalen Unterschied zwischen Logicships, was die Branche Logicship nennt.

00:45:10: Also das sind Prozessoren, Mikrocontroller, einfache USB-Adapter-Controller.

00:45:16: Das sind alles sogenannte Logicships.

00:45:18: Das ist heute meistens CMOS-Logic.

00:45:20: also da geht's um möglichst viele Transistoren pro... Und dann gibt es aber auch ganz andere Chips, nämlich DRAMM zum Beispiel.

00:45:27: Also Memory das hat in der Fertigungstechnik schon deutlich anderer Anforderungen und es gibt ja auch noch andere Halbleiter wie LEDs die haben damit überhaupt nichts zu tun.

00:45:38: oder Kamerasensoren zum Beispiel.

00:45:40: da gibt's auch wahnsinnig viele Werke.

00:45:42: für Die braucht man ja auch in jedem.

00:45:45: überall stecken ja winzige Kamerachips.

00:45:47: mittlerweile drin ist ja auch ein Riesenmark Und da unterscheiden sich die Geschäftsmodelle auch fundamental und bei Dram war es halt bisher so, dass das man das nennen Wirtschaftsexperten wohl Komodities also Komodites.

00:46:02: Das ist wie ich sag mal wie im Großindustriellen Bereich so massen Produkte wie Mehl.

00:46:10: Also wenn jetzt So ein großer Brothersteller Ich meine nicht den Bäcker um die Ecke der mit seinem regionalen Mehl punktet Da ist es nämlich gerade nicht so Das ist ein specialty Produkt der sagt Ich habe ja ein besonderes Brot, aber wenn du jetzt einen Supermarktbrot backst als großer industrieller Bäcker dann kaufst du Mehl einer bestimmten Qualitätssorte mal hier mal da.

00:46:30: Das muss halt nur gewisse Standards erfüllen und übrigens bei Öl ist es auch so.

00:46:34: Ja, Öl is' auch ein ganz besonderer Beispiel dafür.

00:46:39: Wir wissen ja jetzt, dass die Refinerien sich auch auf bestimmte Ölqualitäten anpassen.

00:46:43: Aber tendenziell an der Tankstelle tanke ich ein Standardprodukt und je nachdem wo es billiger ist, ist ja gerade ein großes Thema.

00:46:49: zu Tankstellen X oder Y fahren Ich kriege immer dasselbe Qualität.

00:46:53: Also mein Motor verträgt das alles.

00:46:55: Das ist ein klassisches Commodity Produkt Und so ist DRAM eben auch!

00:47:00: Das ist ja der Witz an DRAM.

00:47:01: So werden die Prozessoren genau designt Die Prozessorhersteller, also ich kann nicht einfach auf einem Mainboard für meinen AMD-Board einen Intel-Prozessor einsetzen.

00:47:12: Die sind Spezialchips und ich kann insbesondere bei Notebooks oder bei Servern.

00:47:17: da kann sich nicht einfach an anderen Prozessoren einbauen.

00:47:19: aber ich kann Ramm von Samsung, SK Heinex, Micron und wie wir jetzt wissen sogar CXMT einstecken und die konkurrieren hart miteinander.

00:47:27: Und in so nem Commodity Markt wenn das Angebot da ist Also wenn ihr nicht wie jetzt ne Knappheit isst Ist das kein Zuckerschlecken für die Hersteller?

00:47:36: Die können letztlich eigentlich nur durch den Preis konkurrieren.

00:47:41: Es gibt dann zwar solche Sachen wie über Taktaspeicher, dass es nämlich genau so ein Versuch daraus zu kommen, zu sagen hey meine Module sind schneller wo wir beide ja sehr gut wissen stimmt gar nicht immer und wir kennen das übrigens auch von der Tankstelle.

00:47:54: da gibts ja immer den tollen extra Sprit der dein Motor sauberer halten soll irgendwie wie Power oder Genau!

00:48:02: Das ist genauso einen Versuch aus diesem Blöden Commodity-Markt rauszukommen und einen Differenciator zu schaffen, mit dem ich mein Produkt ein bisschen teurer verkaufen kann.

00:48:12: Und aus dieser mörderischen Marktdynamik... Ich kann nur über den Preis konkurrieren, rauszukommen!

00:48:19: Das versuchen die Rammehersteller aber schon seit Jahrzehnten und immer.

00:48:22: also das Bleib sind bisher immer nur so Nischen geblieben und jetzt haben sie eine historische Chance eben durch diesen KI-Boom darauszukommen.

00:48:30: Historisches Chance klingt ja fast positiv.

00:48:32: eigentlich ist dass Ja, für alle anderen beteiligten er nicht so gut.

00:48:37: Aber egal... Was folgt denn jetzt aus daraus für den Rammmarkt?

00:48:42: Was klar ist, es wird nicht plötzlich neuer also mehr Supply come, mehr Produktion sondern das wird weiter so wachsen wie der Vergangenheit.

00:48:52: allerdings machen die da natürlich mehr Druck.

00:48:55: Das heißt man kann schon erwarten dass die Speicherkapazitäten Also die Speicherfertigungskapaziten jetzt schneller hochgefahren werden als früher Weil die Firmen auch einfach das Geld haben, ist vollkommen klar.

00:49:07: Und weil sie auch bei den Investoren natürlich dafür werben können und sagen hier wir profitieren auch davon.

00:49:13: also das berühmte jeder sieht ja Nvidia vor sich.

00:49:16: Wir haben ja ganz oft schon dieses Bild genommen vom Goldrausch früher in dem neunzehn Jahrhundert in den USA.

00:49:22: Der Schaufelverkäufer hat am Ende mehr davon gehabt als der der Goldsucher.

00:49:27: Ja und das behaupten jetzt alle entlang der Halbleiter Kette Und das geht ja bis runter zu Infineon, die nur die Leistungshalbleiter bauen.

00:49:39: Die Schalttransistoren für die Netzteile und die Spannungsversorgung auch die profitieren Ja.

00:49:45: Also das ist nicht abwertend gemeint aber tatsächlich profitieren sehr viele Chiphersteller was überdeckt dass es in anderen Bereichen des Chipmarktes gar nicht unbedingt überall so rosig aussieht.

00:49:56: Aber alles was mit KI zu tun hat ist Zubi.

00:50:00: Das heißt ja die Kapazität wächst Und die Frage ist nur, in wie vielen Jahren wird es eben diese Balance wieder eintreten und erst ab dann können die Preise singen.

00:50:14: Und was ist mit ja ich sag mal erweiterten Funktionen?

00:50:18: Ich erinnere mich wir haben ja neulich auch mal eine ganze Weile über In-Memory Computing gesprochen.

00:50:23: das würde ja auch einen Speicherhersteller differenzieren von allen anderen.

00:50:29: Du meinst jetzt um von diesem commodity in den

00:50:31: ja aus

00:50:31: dem commodity markt rauszukommen.

00:50:33: Ja klar, das ist ein schönes beispiel dafür.

00:50:35: genau die folge sollten wir auch an die show notes verlinken.

00:50:39: Also bei in memory computing nimmt man im wesentlichen einen ram chip und baut da noch ein paar rechen funktionen ein Und hat dann eben ein spezielleres produkt was man mit einem besseren profit vermarkten kann.

00:50:52: Das ist die sicht der hersteller.

00:50:54: deswegen forschen da eigentlich alle dran aber schon seit Mehr als zehn Jahre und fünfzehn Jahren also die Idee ist sogar noch älter.

00:51:01: Und ja bisher sind das aber nie schon geblieben, also da traue ich mir überhaupt keine Aussage zu hat ich glaube in dem Podcast auch schon gesagt.

00:51:10: Weil bisher das ist auch Spezial Software Ja Also wir haben ja auch andere Ansätze für KI zum Beispiel.

00:51:17: also es gibt ja diese Neuromorphen KI-Systeme, die mit strukturell ganz anders gestrickt sind.

00:51:25: Also die bräuchten vielleicht sogar viel weniger Ramm und Energie.

00:51:28: aber dann du kannst nicht einfach so einen LLM... Und das ist ja der Hype.

00:51:32: also LLm und Agentic Das ist das was im Moment zieht im Markt.

00:51:37: Das kannst du nicht eins zu eins darüber darauf laufen lassen!

00:51:42: Du könntest eines vielleicht da mal anpassen für ein Spezialzweck.

00:51:47: Aber was alle wollen ist einfach Effizienter dasselbe tut, wie der vorher.

00:51:52: das ist ja die einfachste Lösung.

00:51:53: Aber das gibt es in dem KI-Bereich moment nicht absehbar sondern das sind eher Nischenmärkte.

00:51:59: ich glaube also für den PC Markt Ich bin ja auch sehr skeptisch Wie das bei den nPUs weitergeht?

00:52:06: Also bei den integrierten KI Beschleunigern Für die pc Prozessoren.

00:52:10: da sehen wir auch große Unterschiede.

00:52:12: zum Beispiel Apple macht das auch wieder sehr besonders und tendenziell auch besser, aber die große Killeranwendung für diese NPU sehen wir im Moment ja auch nicht.

00:52:21: Also das liegt ja nicht an der NPU dass auf diesem Mac Studio jetzt die KI so relativ gut läuft sondern sind eher die klassischen GPU Funktionen die da laufen Das.

00:52:32: es kann sein dass das wird Aber im Moment ist das schwer vorher zu sagen

00:52:39: Ja, jetzt haben wir ganz schön viel über Ramm und in diesem Ram und jenen Ram.

00:52:42: Und Commodities und Spezialramm geredet.

00:52:47: Wir hatten ganz kurz vorhin mal Flash-Speicher erwähnt.

00:52:49: du hast ja gesagt.

00:52:50: Achja!

00:52:51: Der kommt nicht nur in Micro SD Karten zum Einsatz sondern auch in SSDs die ja leider auch fast doppelt so teuer geworden sind.

00:52:59: Können wir vielleicht kurz noch was zu sagen?

00:53:03: Auch SSD's bei KI sehr gefragt, weil nicht nur möchte der KI-Beschleuniger schnell an die Daten in seinem Arbeitsspeicher kommen.

00:53:11: Also das sorgt für ganz krasse Effizienzgewinner.

00:53:15: also Nvidia na gut ist immer Nvidia und die erzählen viel.

00:53:19: Die haben versprechen jetzt zum Beispiel für die neue Generation ihrer KI Beschleunigen Vera Robin In manchen Bereichen wirklich irrsinnige Effizientsteigerungen.

00:53:27: Das sind jetzt ganz spezielle Anwendungsfälle aber unter anderem dadurch dass eben bestimmte Speicherzugriffe auch schneller werden.

00:53:35: Das heißt, deswegen ist das ja mit dem RAM so delikat und das gilt eben auch ein bisschen für die SSDs.

00:53:40: Das heißt es zeigt sich bei bestimmten KI-Algorithmen dass eben auch der Zugriff auf den Massenspeicher sehr stark beschleunigen kann und Beschleunigung bedeutet in dem Sinne immer eine Effizienzsteigerung.

00:53:55: auch also ich kann halt auf einer Maschine mehr Anfragen beantworten wenn sie einfach schneller antwortet.

00:54:00: Das heißt, in diesen KI-Rechenzentren verschwindet eben auch sehr viel Flashbeicher.

00:54:05: Festplatten werden ja nach wie vorgebaut aber das ist eher sozusagen Backup Archive sogenannte Cold Data die man eher selten braucht.

00:54:15: Die großen Datenmengen die da gelagert werden liegen halt heute größtenteils auf Flash.

00:54:21: deswegen steigt da auch die Nachfrage und auch bei Flash ist es interessanter weil sie so dass eben neuer chinesischer Konkurrent dazu gekommen ist.

00:54:30: Also bei Flash sind die Anbieter, es ist auch so dass nur sehr weniger weltweit große Firmen Flash herstellen.

00:54:38: aber nicht nur da

00:54:39: ist es so wieder?

00:54:40: Nicht nur drei wie bei Dera.

00:54:42: Ja es sind aber auch nur glaube ich vier gewesen.

00:54:46: und man muss immer wissen Kyoxia die früher mal verschieber waren.

00:54:51: Die kooperieren eigentlich mit WD beziehungsweise jetzt wieder Sandisk heißen also Western Digital.

00:54:56: WD hat ja irgendwann Sandisk gekauft, dann hieß man erstmal alles wieder WD.

00:55:00: Jetzt haben sie den Flash-Bereich zurück zu Sandisk.

00:55:03: Sandisk war der Piripioniere bei Flash auch.

00:55:06: Die sind schon ganz lange da unterwegs aber gehören jetzt halt zur WD.

00:55:10: und WD & Kyoksia oder Chiocha... Ich weiß gar nicht wie mir das spricht.

00:55:14: Japanisch soll es irgendwie sein,

00:55:17: die kooperieren.

00:55:20: Die investieren gemeinsam in ihre Fabs.

00:55:22: Das heißt also so stark unterschiedlich ist das Feld nicht?

00:55:25: Und dann sind eben Samsung ist der größte Flaschanbieter auch Hersteller.

00:55:32: SK Heinigs hat den Intel-Flaschteil auch gekauft und ist aber, dann weiß ich gar nicht genau.

00:55:36: Ich glaube die sind... Die unterscheiden sich dann nicht so stark die Follower.

00:55:39: und dann kommt auch eben Micron.

00:55:41: Und dann gibt's mit Yangtzee Memory Technology YMTC aus China Auch ein Newcomer.

00:55:49: Genau wie CXMT Hat die chinesische Regierung gezielt Die Herstellung von Flash Chips in China angeschoben über Jahre und das trägt eben Früchte, also auch diese SSDs sind bereits auf dem europäischen und auch deutschen Markt.

00:56:06: Und im PC's halt mit drin, den man hier kaufen kann ist eine ähnliche Qualität.

00:56:13: da haben wir jetzt nichts Nachteiliges gehört oder auch gemessen.

00:56:20: Und da ist aber anscheinend eben das ist noch nicht diese extreme verfünffachung der preise gewesen sondern eben nur verdoppelungen.

00:56:27: und auch da ist es so ja die bauen alle aus.

00:56:29: also im grunde ist strukturell nicht viel anders, aber.

00:56:33: Bei CX bei flash ist er druckt nicht ganz so groß weil ich ja noch so spielmöglichkeiten habe.

00:56:40: wie kann triple level cell machen?

00:56:43: also eine zelle speichert zwei hoch drei also acht verschiedene Informationen, also sozusagen drei Bit oder eben sogar vier.

00:56:53: Das heißt ich habe pro Transistor.

00:56:57: bei D-Ram hab' ich immer für jede Null und Eins hab' Ich wirklich eine Kombination aus einem Transistor an einen pinzigen Kondensator.

00:57:05: Und bei Flash kann ich tatsächlich mit einem dieser Speicherzellen bis zu sechzehn Bits oder Sechzehnt Werte abspeichern.

00:57:14: Also zwei auch vier.

00:57:18: Da hat man sozusagen noch ein bisschen Reserven, die man da rauskitzeln kann.

00:57:22: Welche Flaschqualitäten man erzeugt.

00:57:24: Aber wie das da weitergeht ist auch nicht so ganz bekannt.

00:57:27: und was man auch merkt kleinere Hersteller gehen zum Teil schon aus dem Markt weil sie eben nicht mehr bedient werden und also weil die einfach nicht mehr ihre... Nicht mehr an genug Chips reinkommen dass sich das Geschäft noch lohnt.

00:57:40: Und das führt natürlich langfristig dazu, dass die Konkurrenz sinkt und die Preise tendenziell eher hoch bleiben.

00:57:47: Auch da erwartet man nicht, dass es plötzlich fällt.

00:57:50: Außer es gibt halt eine ganz plötzliche Nachfrageveränderung weil eben die KI-Blase platzt.

00:57:55: das wäre der triviale Beispiel.

00:57:57: Ja apropos du hattest ja eben schon mal angesprochen eine seriöse Einschätzung oder beziehungsweise seriös Prognose zu sagen dann und dann sinken die Preise wieder die ist ja wahrscheinlich ja nicht möglich.

00:58:12: eigentlich.

00:58:15: Kannst du denn mal schätzen oder kannst du sagen, was für Faktoren da wirklich größere Rollen spielen könnten wenn die Preise nochmal ja entweder noch stärker steigen?

00:58:25: Oder wieder sinken würden.

00:58:28: Also im Moment ist es so dass es wohl dieser KI Hype ist der die Nachfrage bestimmt.

00:58:33: aber bevor der KI-Hype so durchging also ich sage mal Anfang twenty fünfundzwanzig noch Da gab's ja auch hängt auch wieder mit KI zusammen die Diskussion um autonome Autos.

00:58:45: Das hat ja, da ist Elon Musk halt einfach der prominenteste mit Tesla aber von den Stückzahlen her sind es ja alle Autohersteller.

00:58:53: Da spielt Tesla gar nicht unbedingt die erste Geige.

00:58:56: also auch gerade die chinesischen Herstellern bauen ja auch viele Autonomiefunktionen ein und die Deutschen wollen ja auch und tun das auch?

00:59:03: Und ja, dann brauche ich natürlich auch einen KI fähigen Rechner in jedem Auto.

00:59:07: Der braucht eine Menge RAM und Flash Bevor diese KI-Rechenzentren wirklich alles getoppt haben.

00:59:13: an Nachfrage, ging man schon davon aus dass man erheblich mehr Chips auch für Autos und so braucht.

00:59:18: Jetzt hat sich das bei dem Automarkt, gab es ja bitterer Enttäuschung.

00:59:24: Spritpreise sind hoch, Elektroautos können sie gar nicht so schnell fertigen.

00:59:27: also da laufen Sie ja zum Teil in Begrenzung der Batteriezellen rein kann man schwer abschätzen wie weit es da ist Und wie sich das vor allem mit Zukunft entwickeln wird auch mit der Autonomie und dem Chipbedarf pro Auto.

00:59:40: Und dann gibt es ein weiteres völlig neues Aktivitätsfeld, aber das ist sehr Zukunftsmusik.

00:59:47: Aber das hatte ich jetzt Micron witzigerweise da vergangene Woche noch mal angesprochen und damit kommt auch Elon Musk immer um die Ecke.

00:59:53: Das sind seine tollen humanoiden Roboter!

00:59:56: Also Musk behauptet ja... Ich weiß nicht in wie vielen Jahren laut Musk So in zwei, drei Jahren aber wahrscheinlich dauert es länger

01:00:04: direkt um die Ecke genau.

01:00:05: Genau haben wir ja hat jeder Haushalt also jeder wohlhabende Haushalt dann so ein humanoiden Roboter der das Klo putzt und den Hund ausführt wenn man keine Lust haben und einkaufen geht?

01:00:16: ich hatte ja schon mal was dazu geschrieben ist dass das also das ist potenziell ein gigantischer Chipmarkt weswegen ja der mask behauptet man müsse Terra Febs bauen.

01:00:25: also die chipproduktionen mittelfristig ver x fachen auf der welt Weil diese humanoiden Roboter eben auch, die brauchen im Grunde noch mehr KI-Power als so ein Auto.

01:00:39: Aber ja mit einem noch kleineren Akku weil den Roboter willst du ja auch irgendwie ins Haus reinkriegen werden.

01:00:44: Jetzt am humanoiden Roboter ist er dass er deine Waschmaschine bedienen kann, weil die ist ja so gebaut das sie einen Mensch bedienen können und der kommt auch oben in den Oberschrank ran usw.. Also da muss dann noch mehr Ki Power rein.

01:00:58: wie ins Auto Sagt man als oder wie?

01:01:01: Als.

01:01:01: Ja, als ins Auto genau.

01:01:04: Das darf aber nicht... Ich weiß nicht was die dann kosten dürfen keine Ahnung also.

01:01:07: jedenfalls hat Micron letztens behauptet da müssten ja zweieinhalb Gigabyte RAM rein in so ein Haushaltsroboter also so eine Humanoiden-Haushaltsrobotter.

01:01:15: Also das schluckt man dann bisschen wenn dann wirklich Millionen davon verkauft werden.

01:01:19: dass ist sozusagen der Halb nach dem halb.

01:01:21: Aber mein Eindruck war immer, dass der Maske wenn die Tesla-Verkaufszahlen nicht so doll sind.

01:01:25: Dann stellt er ein paar humanoide Roboter auf die Bühne und sagt dann ja also gar nicht so wichtig mit den Autos.

01:01:35: Wenn das nichts zieht, dann nach da noch KI Rechenzentren im All.

01:01:40: So nach dem Auto müssen wir uns um Energie und Wasser und nerviger Anwohner nicht mehr kümmern sondern wir schießen einfach alles hoch.

01:01:48: Das ist aber deswegen... Der füttert ja die, die ihm das glauben wollen und da Aktien kaufen sollen mit tollen Träumen.

01:01:58: Wie wahnsinnig viele Chips brauchen würden!

01:02:00: Also das ist das Extremszenario in die eine Richtung.

01:02:03: es kann auch sein dass es immer so weitergeht wenn Maske recht hat aber Es kann auch seien dass das Ganze sich doch In irdischeren Zwergen bleibt und nicht so kommt.

01:02:16: Ja da haben wir ganz schön rundum Schlag gemacht von von Rammchips aus Feinstemsand und mit zweitausend Kontakten pro Quadraten Millimeter bis hin zu Raumstationen voller KI.

01:02:32: Christoph, vielen Dank für das Gespräch!

01:02:34: Und die vielen, vielen detaillierten Infos zu Ramm- und Rammpreisen.

01:02:41: Danke!

01:02:42: Und vor allem danken wir Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer für Ihr Interesse.

01:02:47: Wir freuen uns wie immer auch über Feedback, gern per E-Mail an bit-rauschen.de.

01:02:54: Wenn Sie jetzt noch mehr Lust auf Podcasts haben dann finden sie auch viel Auswahl unter heise.de.

01:03:01: und ganz zum Schluss wie immer herzlichen Dank an unseren Producer Ralf Tschüss.

01:03:06: und bis zur nächsten Folge von Bit Rauschen jeden zweiten Mittwoch frühmorgens.