Wie Prozessoren Strom sparen | Bit-Rauschen 2026/12

00:00:00: Herzlich willkommen zu Bittrauschen, der Prozessor-Podcast von CT.

00:00:06: In dieser Folge geht es um Technik die ganz andere Wirkung hat als viele Glauben nämlich um Stromsparfunktion bei IT auch Power Management genannt.

00:00:19: Das hört sich erst einmal langweilig an.

00:00:21: Sparen will ja eigentlich keiner sondern man möchte WUMMS.

00:00:25: aber Power Management trägt wesentlich dazu bei, dass moderne Prozessoren überhaupt so schnell sind wie sie eben sind.

00:00:34: Ein Beispiel dafür sind die Turbo-Funktionen.

00:00:37: Klingt erst mal nicht nach Strom sparen?

00:00:39: Ja dann hören Sie mal rein!

00:00:56: Hallo mein Name ist Christoph Windig.

00:00:59: heute geht es um das Thema Power Management also Stromsparfunktion von Prozessoren Grafikkarten und anderen Chips.

00:01:08: Mein Gesprächspartner ist mein ZT-Kollege Christian Hirsch, der schon viele, viele Stunden an Sparfunktionen herumgedoktert hat.

00:01:16: Hallo Christian!

00:01:17: Hallo Christoph!

00:01:18: Schön dass ich wieder dabei sein darf.

00:01:20: Ja...

00:01:21: Ich habe herumdoktern gesagt zumindest in der Anfangszeit von ACPI vor zwanzig Jahren, ne vormundzwanzig Jahre schon war das ja wirklich ein elendigliches Gewürge mit den Stromsparfunktionen unter Windows.

00:01:37: Ich weiß auch nicht so recht, was unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer genau darunter verstehen.

00:01:43: Für mich war es damals eben die Energieverwaltung von Windows.

00:01:47: also das heißt heute noch so Energie Verwaltung im deutschen Windows eigentlich eine doofe Übersetzung von Power Management Die jeden Physiker und Ingenieur ärgert weil eben Energie und Leistung zwei verschiedene Dinge sind.

00:02:00: Also ja best fallisch bat die Energieverwaltung tatsächlich Energie, aber eigentlich geht es erst mal um die Leistung und eben nicht Energie.

00:02:10: Jedenfalls kamen damals so die ersten Prozessoren und Notebooks auf den Markt, die überhaupt Spezialfunktion zum Strom sparen hatten davor.

00:02:21: Gab's das noch gar nicht?

00:02:25: Da ging es ja erst einmal nur darum, die Leistungsaufnahme zu mindern wenn der Computer nichts zu tun hatte.

00:02:32: Stell ich das richtig da!

00:02:34: Ja, das steht so ziemlich richtig da.

00:02:36: Das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:02:38: aber ich würde erst mal einen Schritt zurückgehen um die Leute noch ein bisschen besser abzuholen weil so ein Prozessor das ist halt nicht so wie man es als klassisch kennt eine Glühlampe gut ist jetzt ausgestorben.

00:02:49: Aber dass haben die meisten Leute in der Vorstellung vor wo man einschaltet und dann braucht das Ding fifteen Watt weiter aufstehen.

00:02:55: Sondern ein Prozessor ist ja hochkomplexer Halbleider Chip wo halt Milliarden von Transistoren drauf sind, da sind ganz viele CPU-Kerne.

00:03:04: Das ist noch eine Grafikeinheit drin, Caches, Controller für PCI Express USB und so weiter... Und der verhält sich eben ganz anders als die klassische Glühbirne wie man es halt kennt.

00:03:18: Weil halt der Prozessor ja permanent seine Leistung ändert.

00:03:22: also wenn man ein Programm startet oder was ausführt schwankt diese Ja Belastung im in Sekunden Bruchteilen halt extrem stark, also wenn jetzt die Rechner Werke rechnen brauchen sie viel Strom.

00:03:37: und um sich da mal eine Vorstellung zu machen.

00:03:39: Also wenn so ein moderne Prozessor halt wirklich nichts tut, also jetzt so Runder Windows Desktop zum Beispiel dann braucht er so einen bis zwei Watt maximal manchmal vielleicht auch weniger bei manchen mobil Prozessoren.

00:03:51: aber wenn ich dann halt eben Bei dem sechzehn Kern High End Desktop Prozessor voller Last draufgebe, dann springt das halt quasi in Sekundenbruchteilen auf zweieinhalb Watt hoch.

00:04:00: Das ist halt ein enormer Unterschied in extremen kurzer Zeit.

00:04:04: Also sagen wir mal zwei Sachen habe ich jetzt mitgenommen.

00:04:07: Ein Prozessorer kann an sein und aber unterschiedlich viel Leistung aufnehmen, extrem unterschiedliche Leistungen auch in kürzer Zeit.

00:04:16: das ändern ganz anders eben als man sich das so ganz trivial bei einer Übene Glühlampe vorstellt okay?

00:04:23: Aber wenn er jetzt doch, wenn er nichts rechnet sowieso weniger Strom braucht dann bräuchte er doch gar keine spezielle Strom-Sparfunktion.

00:04:33: Ja das ist ja heute so.

00:04:34: also muss da über einen Schritt zurückgehen.

00:04:36: diese... Das ist ja Heute so weil der eine technische Entwicklung stattgefunden hat in der Anfangszeit der PCs.

00:04:43: wir gehen jetzt nicht ganz zu Urschleim zurück.

00:04:45: aber sag ich mal so Mitte der neunziger Jahre Da hatten die meisten Desktop-CPUs, hatte ich mal nachgeschaut.

00:04:52: So zwanzig bis vierzig Watt unter Vorlass.

00:04:54: Die mobilen waren ein bisschen sparsamer.

00:04:55: Die waren dann eher so bei knapp um die zehn Quadrom und natürlich sind die Prozession immer leistungsfähiger geworden.

00:05:04: Also sind immer mehr Transistoren auf den Chip, weil man ja quasi auf gleicher Fläche immer mehr transistorenunterbekommt.

00:05:11: Wo ist das Gesetz

00:05:12: usw.?

00:05:14: Und deshalb ist dann auch eben die Leistungsaufnahme gestiegen und irgendwann hat man halt gemerkt, wenn der Prozessor nichts tut, er trotzdem so viel Strom braucht.

00:05:27: Das ist ja ungünstig für Laptops, wenn man da geht es um Akkulaufzeit.

00:05:33: Deshalb hat man ab dieser Zeit angefangen, Stromspaltenmechanismen einzuführen also Intel und AMD.

00:05:38: Natürlich haben das auch andere CPU erstell gemacht, da.

00:05:40: wir konzentrieren es jetzt mal auf die klassischen x-x'nachtzige Hersteller und das war dann halt eben Speedstep bei Intel.

00:05:45: Und bei AMD war's Power Now.

00:05:48: Wann kamen die ungefähr?

00:05:51: Also bei Speedstep war neunneinzig, bei AMD Power Now müsste auch mit den Atlons gekommen sein.

00:05:56: Kann so um den Dreherum gehen.

00:05:58: Alles um die zweitausender.

00:06:00: Okay!

00:06:00: Ja...

00:06:02: Und was war der Witz beim Speedstep?

00:06:03: War im Konnte man die Betriebsspannung runterdrehen?

00:06:08: oder was war die Funktion, die eigentliche Funktion?

00:06:11: Genau.

00:06:11: Damit quasi... Also einen Strom-Spar-Effekt zieht man dadurch, dass man eben die Spannung reduziert und jetzt wird es aber komplexer bei so einem Prozessor ja auch eine gewisse Taktfrequenz hat, die eben dann eben eine gewissen Spannungen erfordert.

00:06:31: Und um die Spallung senken zu können muss man eben auch die TaktFrequenz senken Und damit ist es nicht mehr wie früher.

00:06:36: Bei Pentium-Zeiten war halt eben so, bei der Prozesse waren wir mit hundertdreisig Megahertz und je schneller ein Prozessor natürlich auch wird, desto höhere Spannung braucht er auch tendenziell.

00:06:50: Kannst du das erklären warum das so ist?

00:06:52: Ja um die Schaltvorgänge eben auch sauber sind.

00:06:56: Es muss ja eine saubere Signalflanke kommen.

00:06:58: Okay, also tendenzielle ist es so dass der Transistor Leitenden in den Nicht leitenen oder umgekehrt in den Zustand schaltet, dass der so schneller schafft je mehr Betriebsspannung ihm zur Verfügung steht.

00:07:13: Da gibt es aber glaube ich keine absoluten Werte sondern das hängt vom jeweiligen Fertigungsprozess und so weiter ab.

00:07:18: genau Aber tendenziell ist es so.

00:07:20: deswegen Ich wollte auf dieses Beispiel raus Overclocking da gibt man ja tendenzielle auch ein bisschen Spannungen drauf damit man auf höhere Taktraten kommt Und das ist der Zusammenhang über den wir hier reden

00:07:32: Genau.

00:07:33: Also Mobilprozessoren takten ja der Regel ein bisschen niedriger, eben dadurch kann die Spannung ein bisschen niedriger sein und deshalb schaffen sie auch nur diese Eben, dass Sie eben dann bloß von dreißig Watt oder so fressen und nicht zweihundert in der Regel.

00:07:48: Okay das heißt... Die Spannungen und die Taktfrequenz hängen sehr eng zusammen!

00:07:53: Das ist der eigentliche Punkt.

00:07:55: den muss man genau verstanden haben.

00:07:58: Bevor wir weiter noch in die Details gehen, das ist ja schon zertragt genug.

00:08:02: Genau!

00:08:03: Es geht sehr schnell... Das ist immer das Problem bei diesen Energiesparfunktionen.

00:08:06: oder kurz nochmal die Leute abzuholen.

00:08:08: Das ist halt ein sehr komplexes Thema und da wird es auch sehr vertagt wie wir dann glaube ich noch im Gespräch hinkommen.

00:08:15: aber das muss man ganz klar sagen.

00:08:17: also Taktfrequenz und Spannung hängen direkt voneinander ab

00:08:21: Gut.

00:08:23: Das heißt du hast aber auch gesagt wenn der Prozessor viel zu recht sein hat, dann wird er vor allem heiß.

00:08:32: Das heißt es ist also sowohl die dynamische Belastung, die sich ändert als auch der Takt im Zusammenhang mit der Spannung Der dann die Verlustleistungen besonders hochtreibt.

00:08:43: so kann man das auch sagen ja okay Jetzt haben wir darüber und dann natürlich genau Man hat hier noch ein Problem.

00:08:50: Also nicht nur die Leistung die reingeht sondern die muss her auch wieder raus in Form von Wärme.

00:08:54: exakt heißt Es geht auch darum, dass ich natürlich... Dass das einen Einfluss auf die Kühlung hat.

00:09:00: Das wollte ich jetzt nicht vertiefen mir ging es nur darum dass man sich das klar macht.

00:09:04: also das ist genau der Effekt.

00:09:07: warum dann halt da eben mit mit kühlern oder auch ich habe vorhin schon mal über takten erwähnt wo man dann sehr viel größere kühler braucht.

00:09:15: Also jetzt fällt mir noch der letzte aspekt ein den wir noch unbedingt diskutieren sollten.

00:09:19: der zusammenhang ist nicht linear

00:09:21: richtig das ist quadratisch.

00:09:25: Also die Verlustleistung hängt quadratisch von der Spannung ab.

00:09:31: Okay, das heißt also schon kleinere Verbesserungen bei der Spanne und kleine Minderungen bei den Spannungen kann deutlich Strom sparen denn sonst versteht man ja nicht du hast vorhin gesagt eben Mobilprozessoren haben nur thirty-fünf Watt, die anderen haben auch über zweieinhalb Watt und trotzdem sind die Rechenleistungsunterschiede gar nicht so krass.

00:09:53: geben eine Fertigungstechnik und irgendwelche Optimierung.

00:09:56: Also ein paar Jahre später, das wissen wir ja alles, ein paar jahre später sieht es ja dann oft schon ganz anders aus.

00:10:01: nur das nutzt mir ja nichts wenn ich in diesem Jahr lebe und einen Notebook bauen muss.

00:10:06: Da muss sich ja mit der Technik zurecht kommen die es gerade gibt.

00:10:09: okay

00:10:10: so

00:10:11: also mit weniger Spannung gibts weniger Strom.

00:10:16: äh quatsch!

00:10:16: Mit weniger Spanung natürlich fließt weniger Strom wird da sparsamer aber ich muss dann runter tack

00:10:23: richtig Und eben das ist eben die diese Funktion wie ursprünglich mal Speedstep, ein paar Nauerhäuser heißt es, die bis nah an das eine Position Boost und Speed Shift usw.

00:10:36: kommen später noch drauf auf die Unterschiede.

00:10:39: Die trosselt halt zunächst erst einmal den Takt und daraus ergibt sich dass der Prozessor dann auch weniger Spannung anfordern muss und dadurch ist dann der Spar-Effekt

00:10:48: quasi.

00:10:48: Genau!

00:10:49: Das heisst, muss man sich immer klar machen Bevor er hochtakten kann, muss er erst die Spannung steigern oder eine höhere Spannungen anfordern von seinem Spannungswandler und dann kann er den hohen Takt anlegen.

00:11:04: Und umgekehrt wenn er runter takten soll, muss man erst den Takt senken und kann dann die Spanne herunterfahren.

00:11:12: In dieser Kombination geht es immer hoch und runter.

00:11:17: aber die Sparwirkung Die entscheidende Sparwirkung habe ich das jetzt richtig verstanden, die liegt eben eigentlich nicht in dem niedrigeren Takt sondern darin dass er dadurch eine niedrigere Spannung haben kann.

00:11:29: Genau ist natürlich in der Praxis es alles noch viel komplizierter weil man hat ja heutzutage nicht mehr nur einen Kern sondern viele.

00:11:37: und dann gibt's ja auch diese ganzen anderen Bestandteilen modern CPUs.

00:11:42: Es werden immer mehr Funktionen in den Prozessor reingepackt.

00:11:46: über cashes, Speichekontrolle hat man auch schon dann dann IO-Kontrolle für USB und PCI Express.

00:11:52: Dann NPU ist jetzt ganz neues Thema.

00:11:55: Und deshalb die haben ja auch normale Sparfunktionen.

00:11:57: Gut, du hast es gerade erwähnt, dass die Prozessoren als das losging mit Speedstab & Power Now da hatte so ein X-Axis Prozessor einen Kern und manche hatten glaube ich sogar noch den Cash ausgelagert auf extra Chips.

00:12:14: würde ich aber jetzt nicht meine Hand für ins Feuer legen, bevor ich etwas Falsches sage über den Pentium II oder so.

00:12:21: Heute haben manche Prozessoren – was weiß ich?

00:12:24: – sechzehn Kerne und dann auch große und kleine, also P- und E-Kerne und da noch irgendwie eine Menge Caches.

00:12:33: Wieso machen mehrere CPU-Kerne die Stromsparfunktionen komplizierter?

00:12:39: Ja, da gibt es einen Begriff, den wir erstmal einführen müssen.

00:12:42: Das ist der sogenannte P-State also der Performance State, also der Leistungszustand in dem gerade ein Canon sagt man jetzt mal, warum sie immer vom einfachen Komplizierter ein Canon hat.

00:12:53: und wenn man natürlich dann diese angesprochene Kombination aus Taktfrequenz und Betriebsspannung, da gibts halt ganz viele von diesen halt in so einer Tabelle hinterlegt Wenn man natürlich jetzt mehrere Kerne haben, dann könnt ihr heutzutage in unterschiedlichen P-States quasi vorliegen.

00:13:12: Weil nicht jeder kann ja immer voll ausgelastet ist und das ist halt eben die Logik.

00:13:20: dahinter also dieses Power Management eben dann zu schauen welcher Kern ist gerade wo?

00:13:25: Und mit diesen jeweiligen Spannungswandern zu reden okay ich brauche jetzt die Spannung oder die.

00:13:32: Okay Das heißt ein moderner Prozessor da takten gar nicht alle Kerne gleich schnell unbedingt.

00:13:41: Wie oft kann man das sagen, wie oft kann so ein CPU-Kern seinen P-State wechseln?

00:13:49: Das habe ich extra nochmal nachgeschaut.

00:13:50: Sowohl Intel als auch AMD geben beide an dass das ungefähr tausend Mal pro Sekunde ist also jede Millisekunde können die ihren Takt ändern schon für den mensch unfassbar schnell und nur das bei viel.

00:14:03: Das ist gekommen mit bei AMD, mit den Ryzen CPUs, mit Position Boost II und bei Intel mit den Skylake Prozessoren also Core i-Six tausend.

00:14:11: dann nennt sich der Speed Shift Und zwar ist das ein Unterschied zu dem alten System, wo die rein P-States gerade über das Betriebssystem gesteuert wurden.

00:14:21: Mit diesen neuen Funktionen die jetzt ungefähr vor neuer war da so acht bis zehn jahren kam Da übernimmt das der Prozessor selber, deshalb geht es auch viel schneller und dadurch kann natürlich der Prozess.. Das spart ja auch wiederum Strom wenn er eben schneller in tiefere Zustände wechseln kann.

00:14:37: Genau!

00:14:38: Das ist halt schon relativ flott finde ich.

00:14:40: Und können die Kerne... Ich hatte vorhin schon angerissen also ich hatte immer noch die Erinnerung aber das war glaube ich noch aus pensium IV Zeiten dass Die kerne immer alle denselben Peacet nehmen müssen.

00:14:56: Also heute kann jeder Kern einen anderen Peacete haben?

00:14:59: Genau, das ist heutzutage so dass das ausgeklügelt und für jeden Kern einzeln ist.

00:15:05: Und es gibt ja auch noch mehrere Parameter die heute eingehen.

00:15:09: also der aktuelle Takt da hängt ja eben auch von der Temperatur und von der Auslastung ab und deshalb gibt's zum Beispiel auch in den Ryzen Prozessoren über zwanzig Temperatursensoren drin Die jeden Kern einzeln an verschiedenen Stellen überwachen und gucken welchen Zustand er ist.

00:15:27: Und wie hoch eben attacken kann.

00:15:29: und daraus ergibt sich dann auch wiederum die Spannung, das ist sehr ausgeklügelt.

00:15:34: uns kann halt zum Beispiel sein dass ein kann gerade eben volle Kanne AVX Code berechnet hat was ja die Gleitkommeinheiten richtig doll belasteten sehr heiß den Puzzles werden lassen hat und er dem eben dann vielleicht für ein paar Sekunden nicht ganz so hoch takten kann bis er da wieder ein bisschen abgekühlt ist.

00:15:51: Sehr komplex und Kerne sind auch nicht mehr identisch.

00:15:55: Zum einen können sie halt eben taktlich unterschiedlich hoch, weil es ja eben präferierte Kerne gibt und es gibt da eben auch Hybrid Prozessoren wo unterschiedliche Kernsorten drin sind also eben diese Effizienzkerne.

00:16:07: bei Intel die E-Cores haben wir auch ein ganz anderen Aufbau und die sind auch viel kompakter und verhalten sich natürlich thermisch ganz anders als eben so ein fetter P-Kern mit ganz viele auf Aux drin ganz vielen Gleitkommaleinheiten Und man hat mir auch schon angerissen die die Grafikprozesse und die Kaches usw.

00:16:26: Die haben ja auch ganz andere Schaltungsaufbau unter, ne?

00:16:29: Die haben eben auch eigene PSDs dann oder eigene Power States ich würde es mal gemeinden.

00:16:35: PSDS heißen die da nicht und die laufen eben alle mit unterschiedlichen Takten und eben verschiedenen Frequenzen damit auch verschiedene Spannung.

00:16:46: das heißt in diesem unfassbar komplexen Geflächts gibt es ja ständig sozusagen unterschiedliche Zeitbezüge zwischen diesen ganzen Kernen und auch den Caches.

00:16:59: Das heißt, ich habe irgendein Multiplikator mit dem ich dann das Datum überhaupt nur über meinen Cash in den nächsten Cash schieben kann und das wechselt die ganze Zeit.

00:17:12: Ja, okay.

00:17:13: Es ist ein permanentes Sit-on her!

00:17:15: Okay, das kann man sich nicht mehr vorstellen zumal wenn das dann mehr als dreimal pro Sekunde nämlich als dreimal pro Sekunde sausen kann.

00:17:24: Also das ist jenseits sämtlicher Vorstellungskraft, wenn dann, ich sag mal, vierundzwanzig CPU-Kerne, acht GPU-Kerne drei Busse und weiß Gott wie viele Caches mit verschiedenen Frequenzen da laufen?

00:17:40: Okay also ein riesiges Tohobaboo!

00:17:46: Es gibt ja noch...also das sind erstmal nur die P-States.

00:17:51: ne?

00:17:51: Genau

00:17:54: Es gibt aber ja auch, also das Abschalten von Kern.

00:17:59: Geht es auch im laufenden Betrieb?

00:18:01: Genau!

00:18:01: Das ist... Gibt's natürlich, da sind dann sogenannten Schlafzustände, weil man, das war ja bei Pentium IV zum Beispiel ein großes Problem, dass man halt eben Leckströme hatte.

00:18:14: Dass er Prozessor, selbst wenn sie in den niedrigen oder wenn die quasi einen tiefen P-State waren, also dass Sie wenig getan haben und die Spannung und Frequenz stark abgesenkt waren sie trotzdem relativ viel Strom noch verheizt haben.

00:18:27: Und deshalb hat man dann die sogenannten Seestates eingeführt, ne?

00:18:32: Die sind Schafzustände und das bedeutet halt erstmal... also es ist nicht immer, dass der Prozessor schläft, also Cnul ist der Normalzustand, er ist an und da gibt es eben die Seestate, je größer die Zahl dahinter ist, desto tiefer schlägt der Prozessor.

00:18:47: Das geht beim Mobilprozessoren bis zu Cc'nen bei aktuellen und das Der Prozessor eben die Kerne abschaltet, dass er Caches lehrt und sich dann eben im Endzustand halt komplett von der Spannungsversorgung trennt.

00:19:08: Okay!

00:19:09: Sieh das steht für CPU ne?

00:19:11: Genau

00:19:12: C-State.

00:19:13: Und CPUs

00:19:15: Leap State, ja also so ein Kurzbegriff.

00:19:18: ich weiß noch das war glaube ich irgendwie bei einer späten späteren Pensium IV Version kam glaube ich dieser C-Ie oder die musste man unbedingt einschalten damit er überhaupt mal bisschen was sparte.

00:19:31: Du hast schon angerissen also gehör Die Ziffer Also c² spart mehr als c½ und z³ spart noch mehr aber desto länger braucht ihr auch zum aufwachen.

00:19:42: Genau, das ist ja wie alles im Leben.

00:19:44: Es gibt nix umsonst.

00:19:46: der Nachteil davon ist natürlich wenn erst wieder die Caches gefüllt werden müssen dann müssen jetzt die Daten wieder aus dem Ramm geholt werden oder aus einem höheren Cash Level und es dauert natürlich Taktzüge einfach takt und das kostet ein bisschen Performance ist natürlich beim modernen Prozessor nicht spürbar weil das einfach alles so schnell ist die Takten ja eben Milliarden Mal pro Sekunde Und wenn dir das dann irgendwie tausend oder zweitausend Zyklen dauert, ist das übernachschnell.

00:20:15: Das ist da nicht spürbar.

00:20:17: und ja

00:20:19: okay Wie kann man?

00:20:24: Ja das hast du schon im Grunde gesagt den C-State vom P-Stade.

00:20:27: also beim P-Start läuft die CPU Dann ist sie sozusagen im c null aber in irgendeinem piece date mit unterschiedlicher performance.

00:20:35: das heißt also sagen wir können mal werte sagen als moderne Prozessoren Schaffen ja über vier Gigahertz.

00:20:41: Was wäre denn ein niedriger P-State, wo bis wohin kommen die runter im laufenden Betrieb?

00:20:46: Das

00:20:47: hängt vom Prozesse ab.

00:20:49: das ist meistens so Eins bis zweieinhalb gigahertz so in der Dreher.

00:20:54: okay bei mobilprozessoren gibt es glaube ich auch sechsehundert megahertz oder genauer

00:20:58: geht aber unter einen giga hat's.

00:21:00: Aber bei desktop ist es meistens um die zwei zwei und halb Hängt ein bisschen Vom vorm von jeder prozess.

00:21:07: Architektur ist ein bisschen anders.

00:21:08: Aber

00:21:10: im Pistate würde er sich dann abschalten, da tut er also gar nichts.

00:21:16: Im niedrigen Pistade tut er wenig sozusagen, macht er wenig Zyklen.

00:21:20: aber es ist wichtig zu verstehen, er kann im laufenden Betrieb kurzzeitig in einen C-State wechseln und da macht er nix.

00:21:30: Richtig das ist zum Beispiel praktisches Beispiel.

00:21:32: ich tippe ein Text.

00:21:35: Das ist für den Computer unfassbar langsam.

00:21:36: der Mensch der davor sitzt Weil so eine Tastatureingabe braucht ja, weiß ich wie viel Tipp tippen.

00:21:42: Ich bin nicht so ein schneller Tipp aber vielleicht irgendwie so zwei drei Anschläge pro Sekunde weil man schnell ist glaube ich.

00:21:47: Also ich glaube mit die schnellsten schaffen so zweieinhalbfünfzig oder dreinhalb Anschlägen pro Minute oder sowas?

00:21:53: Ich jetzt nicht!

00:21:55: Aber sagen wir mal zwei bis drei sind so typischer Wert und das ist ja aus Prozessersicht sind das ja dreihundert Millisekunden.

00:22:01: Das ist wieviel zig Millionen hunderte Millionen Zügle dazwischen diken.

00:22:05: und in der Zeit Muss der Prozessor ja oder die meisten können nichts tun oder ne.

00:22:10: und dadurch legt sich der Prozesse quasi komplett schlafen.

00:22:13: Und wartet halt wieder bis den nächster Eingabe kommt und dann macht er wieder kurz auf.

00:22:17: Macht auch den am ende dann durch den Durchlauf durch die ganzen, na software und so weiter.

00:22:23: irgendwann erscheint dann halt der Buchstabe auf dem Bildschirm und er liegt das ich quasi wieder schlafe und wartet hat wieder bis irgendwann mal der langsame mensch irgendwie den nächsten Buchstaben meinte.

00:22:31: okay freund hast du noch erwähnt?

00:22:37: Es gibt auch Seestates, die sind so tief, dass sich der CPU-Kern komplett von der Stromversorgung trennen kann.

00:22:47: Wie geht das?

00:22:48: Sind da wirklich Schalter eingebaut für die Stromversorgerung der Prozessorkerne?

00:22:53: Ja, da sind elektronische Schalter drin und es geht sogar noch ein Schritt weiter... Also das ist jetzt mit dem eigentlichen Seastate direkt zu tun, aber indirekt.

00:23:03: Es gibt sogar bei Mobilgeräten so dass der Spannungswandler abgeschaltet wird also der auf den Board sitzt.

00:23:11: Da kommuniziert der Prozessor mit den Controllerchips für den Spannungswandler auf dem Board.

00:23:17: Okay!

00:23:18: Jetzt stelle ich mir mal vor du hast so ein... Wir hatten auch schonmal eine Podcastfolge gemacht zur Leistungstransistoren.

00:23:25: die sind ja relativ groß.

00:23:27: Ich kann mir gar nicht vorstellen In dieser Fertigungstechnik, die Intel da hat für ihre Prozessor Chips dann ein Schalter für Zweihundertfünfzig Watt einbauen kann.

00:23:40: Nee muss man ja auch nicht weil diese kommen ja das ist ja nicht einen Rohr sondern dass in der viele kleine Leitung zu jedem Kern zum Beispiel Weil diese Prozessoren quasi einzelne Spannungsdomänen haben kann man so sagen und es wird halt jeder Kerneisen geschaltet.

00:23:57: und das moderne Prozessoren sind ja sehr effizient und brauchen ja pro Kern unter Volllast.

00:24:04: Also das ist im Maximum so zehn bis zwanzig Watt, mehr brauchen die gar nicht.

00:24:09: Ah okay weil es ja sagen wir an sechzehn Kerner ist mit zweieinhalbfünfzig Watt?

00:24:14: Genau!

00:24:15: Da kann

00:24:15: man's einfach teilen dann isst man ja bei unterzwanzig watt pro Kern.

00:24:18: Ja gut das scheint schon wieder handhabbar zu sein in der Dimension.

00:24:23: Jetzt hatte ich Eingangs versprochen dass wir auch etwas überraschendes reden beim Stromsparen, nämlich wie Stromsparfunktionen zur Leistungssteigerung beitragen.

00:24:35: Hast du da ein Beispiel?

00:24:37: Ja!

00:24:37: Da gibt es eine ganze Menge Beispiele.

00:24:41: Eines was wahrscheinlich viele Leute kennen ist der sogenannte Turbo.

00:24:45: Den hat man dann eingeführt als die ersten Multicore-Prozessoren kamen also die mehr als zwei Kerne hatten.

00:24:52: Also mit den QuadCores kam das glaube ich damals bei Intel.

00:24:56: Und zwar ist das das Problem, man hat ja nur ein endliches Powerbudget.

00:25:00: Wir haben das so dividiert wie du das gerade getan hast und ich habe einen Prozessor mit der der Hundert watt hat und ich hab acht Kerne.

00:25:07: dann dürfte theoretisch jeder kann nur zwölf Komma für Watt brauchen.

00:25:10: aber es sind ja eben selten alle Kerne voll ausgelastet und deshalb ist halt die Möglichkeit wenn die anderen Kerne schlafen und nicht nur einen kann Nutze dass da über diese zwölfe Komma fünf was rausgeht dass ich dem zwanzig Watt gebe und dadurch kann dann natürlich diese modernen Protosson mehr so fünf Komma sieben Giga hat.

00:25:27: So bei X-Rechten Achtziger das Maximum können halt eben höher takten als wenn jetzt alle Kerne Unterlast stehen wird, das ist das eine der Tobu.

00:25:37: Dann ist natürlich noch die Sache Wenn auch selbst wenn alle Kerner unterlassen sind ja nicht immer alle gleich gut ausgelastet also zum Beispiel wenn z.B.

00:25:45: Integer Code ist was zum Beispiel Seventyf wenn man Dateien packt Die sind nicht zu energie hungrig als wenn ich irgendwelche Kleidkommaberechnungen, irgendwelchen wissenschaftlichen Berechnung oder so durchführe.

00:25:56: Deshalb ist eben auch der Takt unterschiedlich je nach Programm was sich laufen lasse selbst wenn beide Programme.

00:26:03: Sechzehn Kern ab voll auslasten können.

00:26:04: auf dem zumindest in der Taskmanager Anzeige das nämlich so dass Problem diese hundert Prozent die da stehen?

00:26:10: Das ist halt die Frage wie man das jetzt misst.

00:26:12: Da

00:26:13: haben wir glaube ich auch schon mal in einer Folge drüber gesprochen dass das was man da sieht diese vermeintliche Auslastungsanzeige also.

00:26:24: letztens gab es ein YouTube Video das in der Szene ganz gut diskutiert wurde von einem der Entwickler dieses Taskmanagers, der auch gesagt hat naja.

00:26:34: Das ist ja nur so eine Anzeige die so ungefähr zeigt was der Prozessor tut.

00:26:37: wir haben gerade darüber gesprochen wenn ich du hast grade vier Gigahertz erwähnt bei sixteen Kernen.

00:26:46: Malsechzehn, wieviel sind das überhaupt?

00:26:48: Viermalsechszehn sind...

00:26:49: Vierzechzig.

00:26:50: Bärensechzig Milliarden Zyklen habe ich da in der Sekunde!

00:26:54: Da kann ich die Auslastung für das menschliche Auge in so einem trägenden Ding ja gar nicht mehr darstellen.

00:26:59: Das heißt was da steht und was Herr Prozessor wirklich tut, sind sehr unterschiedlich.

00:27:04: Unterschiedliche Dinge ist ein guter Hinweis den du gerade gegeben hast, dass man sich das nochmal klar macht.

00:27:09: In diesem irrsinnigen Gewusel, was in so dem Prozessoren passiert, kann man Ein menschliches Gehirn kann da nichts mehr steuerend eingreifen.

00:27:18: Man sieht nur noch so extreme Fälle, ne?

00:27:20: Okay aber wir waren beim Turbo!

00:27:22: Ja

00:27:22: genau und dann hat man noch.

00:27:25: das war glaube ich auch... Das kam mit Core II glaube ich kann.

00:27:31: Und zwar das Turbo-Fenster bei Intel.

00:27:36: AMD macht das so nicht Aber Intel tut das und zwar dass sie für einen gewissen Zeitraum.

00:27:43: Meistens sind es zu achtundzwanzig Sekunden über die, den Berief hatten wir glaube ich gar nicht verwendet mit Designpower um den mal hier reinzuwerfen.

00:27:52: also das ist quasi die dauerhafte Leistungsaufnahme auf dem das Kühlsystem des Prozessors ausgelegt sein muss und man hat das sehr komplex, ne?

00:28:01: Das sind halt diese fünfundsechzig Watt sagen jetzt einfach Mal!

00:28:04: Und die modernen Prozessoren können halt für diese achtund zwanzig sekunden da halt aufs Doppelte oder so, teilweise das Dreifache dieses Wertes quasi so viel Energie schlucken oder Leistung schlugen was er gesagt.

00:28:19: Und das hat den positiven Effekt dass man halt die Schwubzitität wie wir es auch nennen also die spürbare Geschwindigkeit erhöht weil in dem Moment wo ich im Programm statt oder auf irgendeine Aktion in einem Spiel klicke da will ich sofort instanten direkt eine Reaktion spüren als Anwender.

00:28:37: Und die Kühler, also im Desktop vor allem das sind ja große Klopper.

00:28:42: Also so so fünfhundert Gramm oder ein Kilogramm Kupfer da was da drauf ist oder Alu.

00:28:47: Die haben den gewisse thermische Träger halt nicht sofort heiß sondern das braucht er ein bisschen bis sich da das Material erwärmt hat.

00:28:55: und diesen diesen Spielraum kann man ausnutzen.

00:28:58: Das geht natürlich nicht beliebig oft.

00:28:59: wenn man jetzt das Turbo Fenster ausgeschöpft hat oder Prozessor merkt der auch wie heißer es dann Kann man das immer wieder hin und andere muss

00:29:07: erst wieder ein bisschen abkühlen.

00:29:09: Genau, das ist der Hintergrund.

00:29:11: Ein Punkt wäre mir noch wichtig, den hast du implizit gesagt Das ist glaube ich auch immer wieder oder vielen Leuten nicht intuitiv klar uns mittlerweile natürlich schon nach den vielen Jahren.

00:29:24: Ein einzelner Kern bei einem Vielkehren Prozessor kann überhaupt nur einen Bruchteil dieser.

00:29:29: Du hast die TDP genannten oder tdp Tamil Design Power ausreizen.

00:29:34: das heißt Der Turbo kann eigentlich nicht zur Überhitzung, also wenn wenige Kerne hochtakten.

00:29:42: Reizt das das thermische Budget eigentlich nie aus?

00:29:45: Also es kann eine lokale Überhetzung geben logischerweise oder die Spannung ist ja irgendwann am Anschlag.

00:29:50: beides kann passieren.

00:29:51: aber sowohl der Stromfluss als auch die Formel Design Power ist da immer nur bei einem Bruchteil des maximalen Wertes ne?

00:29:59: Also Single Felling Performance kann man darüber sehr gut rausholen Okay, und das trägt ja eben auch zur Schwubdizität bei.

00:30:07: Aber ich hab dich unterbrochen!

00:30:08: Du hattest noch andere Beiche?

00:30:11: Genau, danke!

00:30:12: Wir betrachten über nur die Kerne.

00:30:13: aber in dem Prozessor hat mir auch schon mehrfach gesagt steckt da noch viel mehr drin heutzutage also eine Grafikeinheit und zum Beispiel die NPU und viele weitere kleinere Komponenten, aber das sind die beiden größten vom Energiebedarf her Und das muss ja auch miteinander verteilt werden.

00:30:31: und mal hat ja eben in vor allem bei mobilprozessoren ein sehr endliches thermisches bg.

00:30:36: da kann man nicht zwar dass was funktioniert halt nicht in so einem super flachen laptop.

00:30:41: Und deshalb müssen diese komponenten haben quasi so ein gemeinsames bg.

00:30:47: Da muss untereinander eben diese kontrolle die eben dieser Ja das Power Management Steuern eben dann miteinander reden und sagen wenn die GPU sagt hier ich habe jetzt einen Spiel, ich brauche es viel.

00:30:57: Dann kann es ist in der Regel auch so dass die CPU Kerne dann eben nicht ihren maximalen Takt alle also den maximalen Roll Coat Turbo erreichen.

00:31:06: Okay

00:31:09: aber wenn man das jetzt ganz genau überlegt das heißt wenn ein solches System on Chip des thermische Budget zwischen CPU und GPU verschieben kann Also sozusagen, was braucht jetzt gerade am meisten?

00:31:21: Das ist ja eine schlaue Idee.

00:31:23: Die leuchtet hier auch ein und vielleicht noch mal ums ausdrücklich zu sagen diese ganzen Funktionen wurden sozusagen erst dadurch möglich dass man eigentlich Stromsparfunktion entwickelt hat nämlich die ganze Steuerung eben plus die thermische Überwachung.

00:31:37: Und jetzt kann man das eben auch automatisch steuern.

00:31:41: aber ich möchte auf den punkt zurück.

00:31:44: wenn die beide Wenn das dynamisch gesteuert wird dann kann ich also nicht gleichzeitig das absolute Maximum von CPU-Kernen und GPU ausschöpfen, oder?

00:31:56: Richtig.

00:31:56: Also das ist in der Regel nicht möglich.

00:31:59: Das hängt immer ein bisschen davon ab wie das alles ausgelegt ist.

00:32:03: aber in der regel ist es nicht möglich die quasi die maximale GPU Rechenleiste und die maximalen CPU Rechenleistung gleichzeitig abzurufen.

00:32:10: Ah ja!

00:32:11: Ich erinnere mich noch daran dass vor zwölf Jahren AMD mal so eine Milchmählchenrechnung gemacht hat.

00:32:17: Irgendwie war das damals bei Lernau.

00:32:19: oder wie ist ja noch diese ersten Abfuß?

00:32:22: Haben sie einfach stumpf addiert, was die... Damals haben Sie immer noch mit Ihrer hybriden Architektur, der heute tatsächlich im Einsatz ist.

00:32:31: Da waren Sie ja visionär.

00:32:32: aber wir haben viele Jahre darauf gewartet bis die Software endlich kam und Sie haben immer irgendwelche tollen Benchmarks erfunden wo dann bei dem Office-Programm irgendwie die GPU jetzt wichtig sei.

00:32:47: Und dann haben sie einfach zusammengezählt.

00:32:49: Die CPU-Kerne haben so viele Flops und die GPU hat so viel Flops, aber man kam da nie hin!

00:32:57: Also das war jetzt nicht hundert Prozent entfernt, aber sozusagen die letzten zehn oder zwanzig Prozent kriegt man nicht, weil das eben dynamisch verteilt wird.

00:33:09: Gut, sollte man sich klar machen das ist ja auch eine schlaue Idee das Budget zu verteilen.

00:33:14: Wie sieht es denn mit anderen Nebenaggregaten in so einem System und Chip aus?

00:33:19: Also du hast die Controller schon erwähnt.

00:33:22: haben sie auch Sparfunktionen.

00:33:25: Ja selbstverständlich also muss ja sonst würde man halt eben nicht Akkulaufzeiten von zwanzig Stunden Plus bei Laptops hinbekommen.

00:33:34: Also die können sich auch schlafen legen.

00:33:36: Es hängt natürlich davon ab, zum Beispiel beim Speicherkontroller der im sogenannten Ancoor-Bereich wie auch genannt wird der CPU sitzt also der Bereich außerhalb der Chores.

00:33:48: wenn zb eben PCIe Geräte haben diese Direct Memory Access dem A Transfers und greifen ja direkt oder Kondaten direkt aus einem Rahmen holen oder reinschieben Der Speichekontrolle kann sich halt eben nur dann schlafen legen, wenn jetzt auch alle PCR-Expressgeräte in dem Moment quasi sich auch Schlafengelegt haben.

00:34:09: Es hängt immer alles voneinander ab, das ist so eine Art Kette und da muss nicht nur das Gerät mitspielen.

00:34:15: also ich sage einfach mal als Beispiel die Grafik hatte, die da drin steckt, als plastisches Beispiel dass sie den Link zum Prozessor quasi schlaven legen kann sondern das muss ja auch auf Softwareebene der Treiber richtig unterstützen.

00:34:29: Da knarzt es halt öfters mal nicht oft, aber ab und zu mal.

00:34:33: Dass wenn irgendein Treiber von irgendeem USB-Gerät oder sich irgendwie nicht richtig schlafen legt, dass dann auch entsprechend nicht der Rahmenkontroller schlafe legen kann?

00:34:42: Dann ist vielleicht auch noch ein CPU-Kern aktiv weil immer so drei Prozent CPU Last sind.

00:34:48: Und dann ist der ganze Prozessor eben nicht in den tiefen C-States.

00:34:52: Das kann eine ganze Menge ausmachen.

00:34:54: wir hatten das nachgemessen.

00:34:57: also ob Hätte ich als kürzlichen Erzickel zugemacht, wenn man halt eben die Stromsparmodi von den PCI Express Verbindung optimal einstellt und alle Treiber passen kann man damit beim Gesamtsystem dann bis zu fünfzehn Watt rausholen.

00:35:12: Also das können dann von vierzig auf fünfundzwanzig Watt die Leistungsaufnahme sinken bei einem Rechner.

00:35:16: Und

00:35:17: es ist nur für vermeintliche Nebenaggregate so zu sagen

00:35:21: Genau, das hängt dann... Das halt gar nicht mit den CPU-Kern zu tun.

00:35:24: Die sind die Schlafen.

00:35:26: aber das ganze Package, da gibt es ja auch den sogenannten Package Seastate um noch dem Begriff einzuführen der kann halt eben nur in C-Sex oder so gehen.

00:35:33: das Package wenn eben auch PCI Express Root Hubs sich schlafen legen kann, der RAM Controller sag ich mal zumindest in einen Schlafmodus gehen kann und dann erst ist der ganze Prozessor möglich sich quasi in den tiefen Seastates überlegen und dann hat man diesen großen Spar Effekt

00:35:52: Sollte man vielleicht noch ganz am Rande erwähnen, dass eben weil wir ja da auch berühmten Fail irgendwie war es letztes oder schon vorletztes Jahr mit den Expo-RAM Modulen.

00:36:02: Also du hast es implizit die ganze Zeit hast du es erwähnt aber der Speicherkontroller steckt bei allen modernen Prozessoren direkt drin also physisch angepflancht innen drin.

00:36:13: das bedeutet mehrere Dinge.

00:36:16: zum einen gehen die Leitung zum RAM Wenn es ein Desktop Prozessor ist in der Fassung, auch durch die Prozessorfassung.

00:36:23: unter anderem deswegen haben wir ja immer mehr Kontakte weil sie halt auch das RAM anbinden.

00:36:28: Das heißt, die Kontakte gehen dadurch... ...das ist der erste Punkt.

00:36:32: und der zweite ist die Spannung, die das die RAM Chips sehen als eine Ausspannung auf dem DRAM Bus.

00:36:39: Das ist genau die Spanne, die der Prozessors eben dann auch sehen muss, weil das ist ja der Controller da drin!

00:36:44: Die sind elektrisch einfach stumpf miteinander verbunden.

00:36:48: Wenn man das am Ramm die Spannung hochdreht und das RAM zu übertacken, dann dreht man zwangsläufig auch an dem Prozessor sozusagen diese Spannungen hoch.

00:36:57: Und das verändert dann die Leistungsaufnahme auch ganz erheblich.

00:37:02: Okay!

00:37:03: Das war jetzt das RAM?

00:37:04: Dann würde mir noch einfallen Grafikkarten haben, die auch sparen Funktionen?

00:37:07: Ja, selbstverständlich also die können auch... Also die senken ihren Takt auch sehr deutlich glaube ich so auf teilweise dauernd Mega hat es oder so runter wobei die ja insgesamt nicht so hoch takten ist.

00:37:18: also bei zwei bis drei gigahertz willst du nicht falsch sagen steckt dann nicht ganz so drinnen.

00:37:21: aber so in der drehe reduzieren auch den rammtakt auf der auf der grafik hatte.

00:37:27: das ist übrigens beinot buchs übrigens auch üblich dass sie den lp ddr takt reduzieren können das ist im desktop nicht so verbreitet.

00:37:35: theoretisch möglich wird oft nicht gemacht aus stabilitätskunden Aber da kann es natürlich auch zu Schwierigkeiten kommen.

00:37:43: Also, Intel hatte damit der Arc-Serie der ersten Generationen doch große Probleme wo die Karte dann irgendwie, glaub ich, so vierzig Watte oder so im Eidl verheizt hat.

00:37:52: Das haben sie dann glaube ich weder mit irgendwelchen Firmware und Treiber Updates zumindest ein bisschen besser in den Griff gekommen.

00:37:59: Da gibt's genauso eine Steuerung!

00:38:02: Dann gab´s aber sehe ich ja immer wenn ihr Grafikkarten testet oder eher unser Kollege Carsten und Ben?

00:38:10: dass sie dann bei mehreren angeschlossenen Monitoren zum Teil die Leistungsaufnahme erheblich hochgeht.

00:38:15: Woran liegt das denn?

00:38:16: Kannst du das erklären?

00:38:17: Ja, weil dann einfach mehr Frame Buffer, also mehr Speicher genutzt wird und dann muss eben der Rammtakt ein bisschen erhöht werden, weil da mehr Daten fließen.

00:38:27: Okay!

00:38:27: Und dann geht auch da die Leistungsaufnahme deutlich hoch bei der Grafikkarte.

00:38:34: Das heißt alle diese Geräte haben eigene Stromsparzustände, die zum Teil davon abhängen.

00:38:40: was andere Geräte wiederum tun und was die können hängt dann von der Firmware ab.

00:38:45: Und auch von den Treibern.

00:38:47: das heißt da kommt es auf Feintuning an oder kann man das so sagen?

00:38:52: Genau!

00:38:52: Das ist der Grund zum Beispiel warum... Also einer der Gründe warum Notebooks so viel sparsamer im Leerlauf sind als eben Desktop PCs.

00:39:01: Das kann man schon mal festhalten.

00:39:05: Oder eben auch mini PCs mit Notburg.

00:39:07: Technik steckt da drin, weil dort der Hersteller ja von vornherein weiß.

00:39:12: Da steckt der Netzwerkschiff drin und da ist der Anschluss drin.

00:39:16: Und da kann maximal ein M-Zweißlot für den SSD drin sein und die kann maximal so und so viel Watt brauchen.

00:39:22: Und deshalb können die dann eben diese Wandler, die dann die Energie liefern oder den Strom genau darauf optimiert werden dass sie genau dann optimal darauf angepasst sind und dann auch eine sehr gute Effizienz haben.

00:39:34: Während im Desktop ist ja das Problem.

00:39:36: So ein Desktop-Board, da kann ich halt einen thirty-fünf Watt Prozesse reinstecken aber auch einen zweieinhalbzig Watt.

00:39:41: also muss das Board eben immer für den Worst Case natürlich gebaut sein müssen eben so starke Wandlerchips drauf sein dass die eben auch die zweihundertfünfzig dreihundertwatt dann mit Peaks liefern können.

00:39:54: stabil Aber die laufen wir dann eben wenn der wenn der Prozess eben wenig bis gar nichts tut dann total quasi in einem ja nicht in dem Optimalbereich.

00:40:05: Und ja, kann man vielleicht aus dem... Ja.

00:40:08: Tendenziell ist es so das Spannungswandler meistens die meisten Spannungswandlerschaltung also bei DC-DC Wandlern das haben wir ja meistens also Gleichspannungen in Gleichspanungen wieder verwandeln dass sie bei schwacher Last besonders ineffizient sind und meistens so bei in der Größenordnung von seventy fünf bis neunzig Prozent liegt oft der Punkt der optimalen Effizienz und da kommen Sie dann natürlich niemals hin wenn sie völlig überdimensioniert sind.

00:40:35: Das war ja auch übrigens so ein Ding, das habe ich auch mehrere Jahre gebraucht um das zu kapieren dass es bei desktop PC Mainboards ja so ist, dass einfach jeder PCI oder PCI Express Slot Ja, twenty-fünf Watt liefern können muss!

00:40:50: Das ist ja einfach die Spezifikation dafür.

00:40:52: also kann nicht auf irgendeinen Supersparboard einen riesen Grafikkartenslott machen der für seventy-fünf Watt sogar ausgelegt sein muss.

00:41:01: Die

00:41:01: Spannung kommt aber vom Netzteil, also das sind jetzt zwar voll die werden direkt durchgeschoben.

00:41:05: Das stimmt!

00:41:05: Aber ich muss natürlich entsprechend Kontakte vorsehen und so weiter.

00:41:09: Aber das Netzteil ist ja dann wieder das gleiche Problem.

00:41:12: Wir können ein Beispiel optimaler PC haben, da haben wir glaube ich dieses Jahr einen sechshundertfünfzig Watt oder so ein Netzteil drin, ne?

00:41:20: Aber in Leerlauf sind wir bei achtundzwanzigdreißig Watt.

00:41:24: Da sieht man... Wir nutzen eigentlich nur den zwanzigstel des Der Nennleistung des Netzteils im Eitel aus, aber wenn halt dann die Grafikkarte und der Prozessor eben vorlasst haben.

00:41:34: Dann sind wir eben bei fünfhundert plus.

00:41:36: Okay da würde ich glaube ich so.

00:41:38: als letzten Blick nochmal es gibt auch krasse Unterschiede zwischen den Herstellern.

00:41:43: also Wir haben ja schon mal so Auch beim mini PCs gibt's große Unterschiede.

00:41:49: Also einerseits du hast gerade wieder einen Bauverschlag gemacht Mit so einem mit diesem srock Desk Desk Mini heißt er Der ist für einen normalen, steckbaren Desktop-PC Prozessor gedacht.

00:42:04: Wo kommst du da runter von der im Leelauf?

00:42:08: Optimiert kommen wir auf acht Watt.

00:42:09: Das ist

00:42:10: schon nicht schlecht.

00:42:11: Desktop-Prozesse

00:42:12: sind sehr guter Wert aber halt so ein Nux.

00:42:15: die sind ja bei drei Watt plus minus.

00:42:17: Ja es gab auch schon mal welche die sind eher bei vier bis sechs Watt.

00:42:21: Aber vor allem hat mich beeindruckt dass der einfachste ausgestattete Mac Mini MIV Der brauchte glaube ich unter zwei Watt, also weniger als den Raspberry Pi V. Der braucht nämlich zweieinhalb oder drei Watt.

00:42:35: Da gab es eine erste Version.

00:42:37: die war sogar noch über drei Watte im Leerlauf.

00:42:40: Das heißt es gibt auch die Hersteller achten auch unterschiedlich drauf oder?

00:42:45: Ganz genau!

00:42:46: Also das bei Mini PCs oder auch bei Mainboards sieht man das ganz klar.

00:42:50: Bei Desktop Mainboards ist natürlich klar So ein High End Board und für über Taktor mit ganz vielen Zusatzfunktionen ist logisch, dass das nicht so sparsam ist wie jetzt sage ich mal so.

00:43:00: Wie es früher die Fujitsu Boards zum Beispiel waren die eben ganz klar nur Frills keine keine keine extra sondern gute Ausstattung aber eben nur das Notwendige und deshalb konnte das.

00:43:12: eben war das einfach sparsamer.

00:43:13: und beim bei mini PCs sehen wir das auch eben.

00:43:16: da ist natürlich auch ein bisschen eben Gehirnschmalz bei der Firmware.

00:43:21: Welchen chip nehme ich?

00:43:22: Gibt ja der eine Netzwerkship auch vielleicht irgendwie eins Komma fünf war der andere nur null Komma fünfe oder so.

00:43:27: Das ist auch vielleicht eine kostenfrage.

00:43:29: der andere ist dafür günstiger, das sind alles so Faktoren die dann im Endeffekt mit Ranschwebe aber der natürlich der der der normale Käufer oder Nutzer natürlich nicht viel machen kann da kann man dann nur kann ich immer sagen Tests auf heiße online und ct lesen gucken was es Spaß haben

00:43:45: also nachträglich ein Ein sozusagen Nichts ideal bestücktes board mit dass auch im BIOS Setup vielleicht nicht alle Einstellmöglichkeiten zum Sparen bietet, nachträglich Spaß zu machen ist schwierig bissohn möglich oder?

00:43:59: Genau.

00:44:00: Man kann in gewissen Maßen also bei Desktop Boards die haben ja relativ viele Einstell-Möglichkeiten im Biosetup.

00:44:06: da kann man wie gesagt wir haben ja der auch irgendwie um zwanzig Prozent fast rausgeholt.

00:44:11: das geht aber man wird halt nie an so einen Look Wert oder Mini PC Wert rankommen.

00:44:17: ne Das funktioniert halt einfach physikalisch nicht.

00:44:22: Alles klar, gutes Schlusswort!

00:44:24: Christian, vielen Dank für das Gespräch.

00:44:27: Ja danke schön.

00:44:28: Die vielen, vielen Detail-Infos.

00:44:31: vor allem aber danken wir Ihnen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer für Ihr Interesse fürs Zuschalten beziehungsweise wie nennt man das?

00:44:39: Fürs Zugrunterladen oder sowas.

00:44:41: keine Ahnung wie man es bei Podcast genau nennt.

00:44:44: Wir freuen uns über Ihr Feedback bitte per Mail an Bit-RauschenEd.

00:44:50: ct.de.

00:44:51: Wenn Sie noch Lust auf mehr Podcasts haben, finden sie auch bei heise großer Auswahl unter heise.de-podcast.

00:45:01: Ganz zum Schluss Auch herzlichen Dank an unserem Producer Ralf und damit sagen wir Tschüss und bis zur nächsten Folge von Betrauschen Jeden zweiten Mittwoch ganz früher Mo.