Weshalb (und wo) Magnetband weiterlebt | Bit-Rauschen 2026/7

00:00:00: Herzlich willkommen zu Bittrauschen der Prozessor Podcast von CT.

00:00:05: In dieser Folge sprechen wir über Magnetband als Datenspeicher!

00:00:10: Ja, Sie hören richtig – das ist sogenannte Tape, es keine Retrotechnik, sondern wird immer noch weiterentwickelt.

00:00:18: Wie Magnetbannt und Lesegeräte für LTO-Zen verfeinert wurden, wer das heute überhaupt noch braucht und wohin die Reise geht?

00:00:26: Das verraten wir gleich... Hallo, mein Name ist Christoph Windeck.

00:00:46: Heute spreche ich mit meinem CT-Kollegen Lutz Labs der sich die Neuheiten des Magnetbandstandards LTO X ganz genau angeschaut hat.

00:00:56: Hallo Lutz!

00:00:57: Hallo Christoph, schön wir wieder ein Podcast mit dir zusammen zu machen.

00:01:01: Das war übrigens ganz kurz bei der Vorbereitung aufgefallen das sein Titel Bittrauschen.

00:01:06: ganz wunderbar zur magnetischen Aufzeichnendtechnik passt.

00:01:10: Die Bandlaufwerke und auch Festplatten, die müssen ja diese Bits aus dem völlig verrauschten Signal rausfinden.

00:01:17: Also echte Bits, die davor sich hinrauschen.

00:01:19: Genau!

00:01:20: Das ist ein mathematisches und technisches Wunder das Magnetband-Überaufzeichnungen mit diesen Dichten heute überhaupt noch funktioniert.

00:01:29: oder auf den Festplaten.

00:01:31: Es ist eng verwandt.

00:01:33: Du bist eigentlich mehr unserer Festplattexperte bzw... Flaschspeicher ist ja jetzt eigentlich Speichers-Medium

00:01:40: der Wahl.

00:01:45: Ja, das Rauschen können wir ganz kurz darauf eingehen.

00:01:47: also ohne Fehlerkorrektur und zwar höchst komplexe würde man kein einziges Byte mehr runterkriegen.

00:01:56: Wir haben ja schon oft darüber diskutiert, dass diese Bit-Fehlerraten immer so leihenunfreundlich angegeben sind.

00:02:02: Mit irgendwie zum Beispiel ein Lesefehler unkorrigierbarer Lesefähler in zehn noch minus vierzehn oder fünfzehn gelesenen Bits.

00:02:14: Das muss man aber erstmal einen Byte runter rechnen und eigentlich ließ auch niemand Bytes sondern eigentlich nur ganze Vier Kilobyte Blöcke von Festplatten Und deswegen ist das alles sehr schwer zu verstehen.

00:02:25: Aber jedenfalls, wenn man das Signal auf dem Oszilloskop sehen würde, würde man sich wirklich fragen wo sind meine Daten?

00:02:31: Genau und ich mein in der Theorie bei diesen Angaben die du gerade gesagt hast diese einen Bit pro zehn auf minus fünfzehn oder pro zehn hoch fünfzehnen bytes da kann man ja vorausgehen dass so eine was weiß ich, Fünfzehn Terabyte Festplatte eigentlich muss da irgendwo ein Fehler sein.

00:02:47: aber das ist halt nur so ne Angabe Das muss überhaupt nicht sein denn Da kann immer noch was korrigiert werden.

00:02:54: Also

00:02:54: man merkt ja, dass die Festplatten gerade seit der Helium-Einführung wo ja viele Leute Befürchtungen hatten wesentlich zuverlässiger geworden sind.

00:03:06: also man sieht das ja auch bei diesen Zahlen die mit Vorsicht zugenießen sind von diesem Backplace Anbieter da der da immer gerne veröffentlicht von seinen paar tausend Festplanten was ja nicht heißt, dass sie eigene Daten nicht doch verloren gehen könnten.

00:03:21: Also das möchte ich damit nicht sagen aber es ist erstaunlich wie sich die auch diese eigentlich sehr alte Technik weiterentwickelt hat und... Wie du merkst?

00:03:32: Ich suche eine Überleitung zum Tape!

00:03:33: Das ist ja genauso alt.

00:03:39: Ja, das wäre nämlich meine erste Frage hier Wer braucht denn heute noch tape also Magnetband als Datenspeicher und wozu?

00:03:47: Naja, alle Leute die wirklich viele, viele, vielen Daten zu speichern haben.

00:03:51: Also große Rechenzentrum und das Ganze dient natürlich vor allen Dingen als Backup und aber auch als Archiv.

00:03:58: Wobei wir über den Unterschied zwischen Back-Up und Archive vielleicht heute mal nicht reden müssen.

00:04:02: also ich glaube wenn man darüber nachdenkt Back up ist was anderes als ein Archiv.

00:04:07: Nachiv muss lange lagern und ja tapes sollen ja auch eigentlich dreißig Jahre ihre Daten halten.

00:04:16: Ja, das ist dann schon so ein bisschen archiv.

00:04:18: Dafür sind sie ja ausgelegt wobei eben unser Kollege Mirko Dölle vor einigen Jahren tatsächlich bei dem Versuchen älteres LTO tape zu lesen Dann festgestellt hat es ging los glaube ich damit dass der Riemen von diesem laufwerk kaputt war und so weiter.

00:04:33: also Das mit dreißig jahren So ist es gedacht und dann sind die Daten bei extrem guter Lagerung im dunkeln und klimatisierten Schränken noch auf dem Band.

00:04:43: Aber das bedeutet nicht, dass ich sie einfach irgendwo in die Sonne legen kann und nach dreißig

00:04:47: Jahren Lutsch

00:04:48: ich da... Also ich habe dann nicht mal mehr den Rechner der die Schnittstelle dafür hat.

00:04:52: also es ist ein bisschen komplizierter.

00:04:56: Aber auf jeden Fall sagen wir mal so tape is für Profis kann man festhalten.

00:05:03: Welche Vorteile hat den Tape für diese Anwendung, also Backup und Archiv?

00:05:10: Warum nimmt man nicht einfach beispielsweise eine Festplatte?

00:05:13: Tape ist einfach billiger.

00:05:15: Also mal ganz einfach so ne Dreißigterrabeit Tape Cartridge was ja heutzutage sozusagen LTO-Zähn ist kostet unter drehandt Euro so zu Hundertfünfzig bis dreihundert irgendwas.

00:05:28: Und wenn man die gleiche Datenmenge auf einer Festplattel speichern wollte Dann müsste man da irgendwie sechs siehmonat Euro für ausgeben.

00:05:36: und natürlich weiß platten wenn die Permanent vor sich hindaufen brauchen die strom.

00:05:41: Und tape braucht einfach keinen strom und ist halt wie wir eben schon gesagt haben Für.

00:05:45: Die jahrelange lagerung eigentlich ausgelegt und zudem hat LTO noch diese diese warmfunktion.

00:05:53: das heißt also Man kann das für die echte Archivierung benutzen, dann kann daran nichts mehr verändert werden.

00:06:00: Das ist dann für manche Archivierungszwecke wichtig, irgendwie steuerliche Sachen und dann

00:06:08: müssen wir erklären is right once read many.

00:06:12: W-O-R-M

00:06:14: hat halt diese Nebenbedeutung.

00:06:15: Wurm Das ist heute ein bisschen aus der Vergessenheit bei Privatleuten geraten, war früher auch bei diesen magneto-optischen Speichern.

00:06:25: Da war das zum Beispiel so ein Feature dass man eine unveränderliche Sicherheitskopie sozusagen oder eine Archivkopie erzeugen konnte die man nachträglich nicht unbemerkt verändern könnte.

00:06:35: okay

00:06:36: und welche Vorteile hat Zeb immer noch im Endeffekt dabei?

00:06:41: Wenn man heute sich so einen großen Tape Roboter einschaft mit was weiß ich, tausend Cartridges oder sowas.

00:06:49: Dann kann man das in Zukunft immer noch benutzen auch selbst wenn neue Tape Versionen kommen und neue LTO Versionen kommen weil dass einfach so ein Standard ist.

00:06:59: der bleibt eigentlich immer gleich.

00:07:02: Okay jetzt hast du schon zwei Sachen gesagt die Zuhörer die nicht im Thema sind und zuhören vielleicht verwirren.

00:07:08: Du hast das Wort cartridge verwendet damit meinst du ja

00:07:12: Band Kassetten

00:07:13: sozusagen.

00:07:14: Und du bist schon bei den Tape Robotern und das ist ja ein ganz entscheidender Knackpunkt, denn diese Tapes was man jetzt als Laia einem nicht so klar ist war mir übrigens auch viele Jahre lang nicht klar die aller allermeisten dieser Cartridges fast kaum jemals einen Mensch an sondern die stecken in riesigen Tape Libraries oder Tape Roboter in Rechenzentren.

00:07:38: das heißt dass sind so haus hohe Lagerdinger, in denen so ein Handhabungsroboterarm drin rumsaust und diese Dinger in die Laufwerke stopft.

00:07:48: Oder kann man sich das so vorstellen?

00:07:49: So kann man es sich vorstellen, die laufen auf irgendwelchen Schienen hin und her Und da sind halt wirklich riesige Schränke mit Kassetten und dazwischen hängen irgendwo ein paar Laufwirken Und die Tape Software sagt dann irgendwie dem Roboter er soll jetzt mal dieses Laufwerk holen und das sind das Laufwerksstecken, diese Cartridge-Holen.

00:08:12: Dann wird das ausgelesen und dann kommt es hinterher wieder zurück ins Fach.

00:08:16: In irgendeines was gerade frei ist weil die Software merkt sich ja natürlich wo's das hingelegt hat.

00:08:22: Ah ja, okay.

00:08:23: Das heißt also diese Tape Roboter die sind... das hast du jetzt implizit schon gesagt.

00:08:28: Das heisst diese Cartridges bleiben vom Formfaktor wie das so immer dänglich heißt von der Bauform her immer gleich.

00:08:36: So wie man früher die Kassetten auch mit neunzig, sechzig, hundertzwanzig Minuten hatte hat man sozusagen immer denselben Kassettenspieler.

00:08:47: Der ändert

00:08:47: sich Aber es macht sozusagen nichts, weil für diese Anwendung – die haben vielleicht vier, fünf, sechs, acht von diesen Laufwerken aber tausende von Kassetten.

00:08:57: Da können sie auch mehrere Generationen in einem Gerät betreiben so zu sagen also in einer Library?

00:09:02: In einer Library genau natürlich!

00:09:04: Das geht das ist problemlos möglich.

00:09:09: Ich denke, zum Umkopieren kommen wir noch das was das mit den Generationsaufsicht hat.

00:09:13: Da wird man mal lieber nicht vorweggreifen.

00:09:16: Genau ich würde jetzt mal Schritt für Schritt weil es ist ja etwas was man sich sehr schwer vorstellen kann und wir sind ein rein akustisches Medium Das ist ja immer das Problem Man muss es ein bisschen beschreiben.

00:09:26: Die Geräte sieht ja auch kaum jemand.

00:09:28: aber kleiner Tipp also man kann sich bei YouTube Videos davon auch angucken.

00:09:32: Vielleicht suche ich mal ins raus.

00:09:33: du hattest hier auch in dem Artikel Weswegen wir diesen Podcast so machen können, das ist ja vielleicht auch mal was aus dem Nähkästchen geplaudert.

00:09:42: Natürlich recherchieren wir für unsere Podcast-Folgen nicht immer alle diese Sachen sondern ich rede geschickterweise mit Leuten die sich da sowieso schon mit beschäftigt haben und Lutz hat gerade vor einigen CT Ausgaben einen Artikel zu dem Thema gemacht.

00:09:57: den werde ich auch mal in den Show Notes verlinken.

00:10:00: bei heise plus Da kann man sich den angucken Zu eben LTO zehn, das war der Anlass.

00:10:08: LTO steht für was?

00:10:09: Lineartape Open oder so?

00:10:12: Das ist eigentlich ein Konsortium aus drei Firmen, HPE, IBM und Quantum.

00:10:18: Die haben das Quantum irgendwann eingestiegen und früher war man irgendwie anders drin.

00:10:22: Das ist aber schon diverse Jahre her...

00:10:26: Da kommen wir gleich zu?

00:10:27: Genau!

00:10:28: Ich wollte nur sagen da hat er eben auch einen Foto von einem Bandroboter drin wie es aussieht Und wie natürlich das medium physisch auch aussieht.

00:10:39: Genau, das wollte ich nur einschieben dass man kann sich das halt alles sonst ein bisschen schlecht vorstellen.

00:10:44: also genau die technik ist schon.

00:10:47: Also LTO zehn dort es schon an.

00:10:48: Das ist ja die zehnte generation.

00:10:50: also die Technik ist Schon paar Jahre im rennen.

00:10:54: Die generationswechsel sagen wir selbst für mein optimistisch zwei jahre sagt während Es schon zwanzig aber ich glaube es ist noch länger.

00:11:01: Ja sind fünfzwanzig mit effekt jetzt schon

00:11:03: genau.

00:11:04: und diese Diese Generationswechsel das ich habe ja früher auch dass ab und zu getickert heute haben wir unseren Ticker-Man mag dafür.

00:11:13: Und wir haben festgestellt, dass Magnetband erstaunlich viele viel Aufmerksamkeit bei heise online erzielt.

00:11:20: Also ich weiß noch früher waren zwei Sachen wichtig bei dem LTO da hat sich immer die Kapazität pro cartridge verdoppelt.

00:11:30: was war Eigentlich immer so typisch, das kann man ja auch verstehen.

00:11:33: aus diesem Gedanken raus wenn wir schon neue cartridges kaufen.

00:11:37: Dann soll das ja nennenswerten Vorteil bringen.

00:11:39: dass ist ja zum Beispiel bei deram Generationswechsel in DDR vier auf ddr fünf da sagt man Ja auch dann muss ein bestimmter Faktor dazwischen sein damit sich der Aufwand lohnt.

00:11:49: Bei vielen Dingen ist es so bei bei usb bei pc express und so.

00:11:53: also Das ist ein typisches Schema in der it.

00:11:57: Und dann war's auch so dass ein LTO-Laufwerk der neuen Generation, also beispielsweise LTO VIII, konnte dann mindestens die Bänder der Vorgängergeneration zumindest lesen.

00:12:09: Also dann LTO VII und da war ja der Hintergrund das sie sozusagen wenn man dann die Laufwerke schon getauscht hat, dass man dann zum Beispiel mit demselben Gerät wenigstens die Kassetten, die Cartridges der Vorgeger generation kopieren konnte noch oder auslesen konnte um diese Generationswechsel hinzukriegen.

00:12:28: Denn die Leute, die sich so eine Tape Roboter für viel Geld kaufen und wir reden ja über Archiv.

00:12:36: Die betreiben das Jahr Jahre bis Jahrzehnte lang Und wollen da mögen da keine plötzlichen Technologiewechsel oder sowas.

00:12:42: aber und eine Neuerung muss was bringen.

00:12:45: Jetzt hast du eben genau erklärt bei LTO zehn dass es da ein Bruch gibt.

00:12:50: Kannst du dir mal erklären?

00:12:51: Und ob das noch eine Rolle spielt oder nicht?

00:12:54: Ja also Neun konnte zumindest noch die Laufwerke der alten achter Generation lesen.

00:13:01: Ganz früher war es übrigens die Cartridges, ganz früher war's auch noch so dass man die Cartridge ist der vorletzten Generation auch noch lesen konnte und die der Letzten davor noch beschreiben sogar also noch ein bisschen mehr.

00:13:15: LTO-X hat sich das jetzt verändert.

00:13:18: Lto-X kann nur LTO zählen.

00:13:23: Das ist ja schade!

00:13:24: Aber es gibt anscheinend ein paar Gründe dafür, und zwar sind das eigentlich technische Gründe.

00:13:32: Mir

00:13:32: ging's eher darum... Du hattest glaube ich mit irgendeinem Experten gesprochen der gesagt hat machte eigentlich nichts weil so eng wird das gar nicht mehr gesehen?

00:13:41: Ich hab' mit dem Mann bei IBM länger gesprochen der eigentlich dafür dass Tape-Geschäft zuständig ist Und er sagt meistens haben die Unternehmen sowieso nicht immer den Sprung auf die nächste Generation sofort mitgemacht, sondern haben ein oder manchmal sogar zwei Generationen übersprungen.

00:14:00: Okay und dann sind die Sachen aber auch fünf, sechs, sieben, acht Jahre im Einsatz?

00:14:03: Ganz

00:14:03: genau!

00:14:03: Und dann haben Sie natürlich eigentlich sofern sich der Datenbestand sich verdoppelt hat brauchten sie hinterher deutlich weniger Tapes weil bei zwei Generation braucht man grundsätzlich nur sozusagen eine Viertel der Tapes soll ja das vierfache draufpasst.

00:14:16: Okay okay

00:14:17: gut aber bei LTO-X ist jetzt halt ein bisschen anders.

00:14:21: Da kommen wir gleich drauf, ich habe noch eine Frage vor.

00:14:25: Gibt es eigentlich... Wir haben ja jetzt lang und breit erklärt dass es diese mördermäßigen Tape Robotern alles gibt.

00:14:30: also teure Technik Und das sind die Hauptkunden.

00:14:32: Also das ist der eigentliche Markt für den diese Sachen überhaupt noch entwickelt und auch weiterentwickelt werden.

00:14:39: da kommen wir am Ende drauf.

00:14:41: Aber gibt es denn auch Für jetzt kleinere Firmen und sowas?

00:14:45: gibt es auch Einzellaufwerke noch zu kaufen?

00:14:48: Ja die gibt's tatsächlich noch.

00:14:50: Es gibt

00:14:50: okay

00:14:52: Einzelne Laufnäcke mit USB oder auf Thunderbolt.

00:14:55: Teilweise auch noch mit Saas, also Serial Touched Gassi und wer nicht ganz so viele Daten hat, vielleicht nur irgendwie eins bei Peter White oder so der kann auch noch relativ kleine Type-T-Libraries kaufen.

00:15:08: da passen dann was weiß ich für sich die Cartridges rein oder so.

00:15:12: Okay!

00:15:13: Und muss ja dir doch ganz klar sagen dass neben dem Hardware... Man braucht einen Rechner dafür, wo dann dieser Saarseidab da dran ist.

00:15:22: Da muss natürlich diese Backups-Hoffe noch drauf laufen.

00:15:24: Das kommt natürlich dazu und wie immer bei Backup muss man das Ganze nicht nur backuppen sondern vielleicht auch mal gucken ob man das Restore noch funktioniert und das regelmäßig vielleicht testen.

00:15:36: Okay, das ist also keine Feier- und Vergättelösung für den einzelnen Rechler, sondern es ist schon was was die Admins mit in das Gesamtsystem einbinden verwalten und auch eben regelmäßig warten

00:15:49: Ganz genau.

00:15:50: Jetzt haben wir erst mal geklärt, was LTO-Zähn überhaupt ist und welche Anwendungsbereiche da spannend sind?

00:15:58: Jetzt kommen wir zu diesem technischen Knackpunkt.

00:16:03: Wie wurde denn die Kapazität überhaupt gesteigert?

00:16:09: Ich befürchte ich muss mal ein bisschen ausholen.

00:16:11: Also über Magnetband.

00:16:14: Das kennt man irgendwie vom Dome oder Kassettenrekorder von ganz früher.

00:16:18: Stereo waren zwei Spuren drauf.

00:16:21: Oder Videorecorder kennt man vielleicht auch noch, da wurde dann nicht in Spuren aufgezeichnet, sondern irgendwie schräg.

00:16:27: Da wickelte sich der Kopf da so ein bisschen komisch drum rum.

00:16:31: Bei Tape oder bei LTO benutzt man mehrere Bänder also mehrere Tracks auf diesem Band.

00:16:41: Das heißt insgesamt sind es bei LTU neun, achttausend neunhundertsechzig Datenspuren die da irgendwie nebeneinander liegen.

00:16:51: Das Ganze auf Nullkomma fünf Zoll übrigens, Breite also eins Komma zwei sieben Zentimeter.

00:16:57: und diese acht tausend neunundsechzig Spuren werden noch in vier Bereiche aufgeteilt, die man ja im Englischen halt Bands nennt.

00:17:06: Im englischen heißt das ganze auch tape und nicht wie bei uns im deutschen Band.

00:17:09: deswegen ist es einfach ein bisschen verwirrend.

00:17:13: zwischen diesen Vier bändern gibt es dann noch sogenannte Servo-Bänder, die sind da drin.

00:17:20: Damit der Kopf das alles besser treffen

00:17:22: kann.".

00:17:23: Da stehen so Hilfsinformationen?

00:17:24: Das haben ja Fersplatten auch ne?

00:17:26: Genau.

00:17:27: Das haben Fersplatten auch aber das würde ich nicht unbedingt analog sehen.

00:17:31: Okay!

00:17:32: Aber weil das Band kann natürlich ... das ist ja weich... Richtung sozusagen ausweichen.

00:17:42: Genau, das ist sicherlich auch ein großes Problem vom Band, weshalb die Datendichte wahrscheinlich niemals so stark gesteigert werden kann wie auf einer Festplatte weil es einfach vor sich hin schwabbelt.

00:17:57: Welche Geschwindigkeit saust du da eigentlich vorbei?

00:18:00: Das sind irgendwie so zwölf Meter pro Sekunde.

00:18:03: wenn ich mich recht entsinne oder wenn man Kilometer pro Stunde haben möchte sind das glaube ich dreiundvierzig kmh.

00:18:09: Das ist ja schon zügig, wenn man versucht mit dem Auto mit vierzig Kilometern einzuparken.

00:18:15: Stundenkilometern ist schon schwierig.

00:18:17: Also es ist schon anspruchsvolle Technik und da habe ich dann also auf auf eins, zwei sieben Zentimeter habe ich jetzt achttausend neunhundertsechzeig Spuren nebeneinander.

00:18:26: das sind ja schon viele Moment, mir geht es darum noch mal wie das Band läuft.

00:18:34: Das fand ich interessant in deinem Artikel.

00:18:37: Ich habe noch Videorekorder aufgeschraubt früher und kenne dieses Schrägspurverfahren.

00:18:43: die Kassetten über die wir jetzt gesprochen haben also Kompakt-Kassette und Videokassette, ich sage erstmal VHS Die hatten ja zwei Wickl, d.h.

00:18:51: das Band lief in der Kassette rum.

00:18:54: Und bei Videorecordern die machten ja vorher immer so Da wird das Band ja in so einer Omega-Umschlingung um den rotierenden Kopf gelegt, wo dann die eigentlichen Schreibleseköpfe drauf sind der diese schrägen Spuren macht.

00:19:08: Aber das ist bei dem LTO ja anders, da wird das ganze Band einmal rausgewickelt.

00:19:12: Komplett anders?

00:19:13: Ja also man hat wenn man so ein LTO und eine kartritschende Hand hat sieht man irgendwo einen kleinen Metallstift.

00:19:20: Wenn man daran zieht kommt das Band raus.

00:19:24: Das heißt in der Kartritsche von der LTO ist dies auch quadratisch.

00:19:29: Da ist nur ein so einen Wickel drin und der ist komplett gefüllt.

00:19:32: Und der andere Wicke sitzt dann in dem Bandlauchwerk.

00:19:35: Okay!

00:19:36: Das heißt, wenn das Laufwerk das Band beschreiben möchte, dann zieht es den halt dieses ganze Band raus über diesen Wickeln... ...und wickelt

00:19:46: ihn nachher wieder zurück?

00:19:47: Und wickelt ihn nach her wieder zurück und es wird natürlich auch an beiden Richtungen geschrieben wobei.. Achso,

00:19:52: d.h.,

00:19:52: also er zieht den Wickell raus, beschreibt die ersten Spuren oder das sind ja glaube ich mehrere die apparen

00:19:58: mit ja nur komplizierter.

00:19:59: gut

00:19:59: da kommen wir gleich drauf dann sage ich mal okay aber es geht immerhin und her sozusagen also saust rein und raus mit vierzig stundenkilometern.

00:20:07: Und wie oft muss es rein und heraus um einmal voll beschrieben zu werden?

00:20:11: Naja, dass kommt jetzt darauf an.

00:20:15: ist bei LTO neun?

00:20:16: haben wir diese achttausend neunhundertsechzig Tracks davon werden aber immer zweiunddreißig gleichzeitig geschrieben.

00:20:24: ah ok

00:20:25: Das heißt, dieser Kopf hat... sind eigentlich zweiunddreißig Köpfe.

00:20:27: Die Parallel beschrieben werden.

00:20:30: und wenn der Kopf dann einen Einband sozusagen einmal komplett beschrieben hat Dann fährt er auf dem Rückweg nicht daneben Sondern er geht an die andere Seite dieses Bandes von denen wir vier Stück haben, wie ich ihn hoffentlich noch irgendwie im Gedächtnis

00:20:48: habe.

00:20:49: Also diese Bands auf dem Tape?

00:20:51: Ja, genau.

00:20:55: Schreibt da zweiunddreißig Spuren und auf dem zweiten Hinweg werden dann diese ersten zweiunddreizig Spuren so leicht überlappend geschrieben.

00:21:03: Das ist so wie die SMR-Aufzeichnung bei Fersplackungen.

00:21:06: Also schingelt Magnetic Recording, schingle für Dachziegel so ein bisschen überlappenes Verfahren.

00:21:12: Wichtig!

00:21:13: Kannst du noch kurz erklären warum man das macht?

00:21:15: Damit die resultierenden Datenspuren schmaler werden?

00:21:19: Ja aber weil doch der Schreibkopf... sozusagen dicker sein muss, der muss noch mehr Energie aufwenden.

00:21:25: Der Lesekopf ist empfindlicher als der Schreibkopf schreiben kann oder?

00:21:29: Nein, so kann man es auch nicht sagen.

00:21:31: Der Schreibkorb braucht einfach ein bisschen Energie und dazu muss er eine gewisse Größe haben und deswegen hat die Spur hinterher eine gewissen Größe.

00:21:37: Okay aber man kann eine andere Spur daneben legen und die Alte trotzdem noch

00:21:41: lesen.

00:21:42: Genau.

00:21:43: Ah okay, das schwingt.

00:21:43: Was sich von den Prozenten davon überschreibt dann lernen wir immer noch sechzig, siebzig, achtzig Prozent übrig und das reicht um die Daten sicher zu lesen.

00:21:54: Und das macht man letztlich damit die Spuren eben noch dünner werden und eben diese achthundert, achtausend, einhundertzeinundneunzig auch nebeneinander passen?

00:22:01: Richtig!

00:22:02: Okay... Das heißt also wenn das Band komplett vollgeschrieben ist in LTO Neun-Band, das ist ja mal noch so die alte Berechnungsrundgröße, ähm.. Dann ist der zweihundertachtzigmal diese Zwei-dreißig Spuren lang gefahren, also von hundertvierzig Mal hin, hundert vierzig Mal zurück

00:22:18: Okay.

00:22:19: Und deswegen gibt's auch die Empfehlung, so Bender Maximal zu benutzen.

00:22:24: Denn bei Zweihundert mal Hundertvierzig das sind ja schon kann ich gar nicht mehr im Kopf.

00:22:30: Ehh... Fünftausendmal, sag' ich mal.

00:22:32: Nee, für Sechsenfünfzig tausend sind das sogar schon glaube ich.

00:22:34: Ja.

00:22:35: So oft hat man seine alten Kassetten eigentlich auch nicht angehört selbst die ganz billigen Exempel.

00:22:40: Also die sind dann schon ziemlich ausgeguckt würde ich mal sagen?

00:22:43: Ok!

00:22:45: Wie dünn ist so ein Band?

00:22:47: Bei LTO-Zähn sind es rund fünftausendsteel.

00:22:53: Aber wir haben noch die neuen Vierzigterrabeitbänder, die es eigentlich jetzt schon geben sollte.

00:23:01: Die sind noch dünner und wenn man da so ein bisschen rechnet dann kommt man ungefähr auf drei Komma neun Mikrometer.

00:23:06: das wollte mir aber noch niemand bestätigen.

00:23:09: Okay, das sind ja auch mal vielleicht auch mal erwähnenswert was mit sich redakteure so beschäftigen dass man versucht immer daten zurückzurechnen.

00:23:19: Datenangaben die die firmen nicht rausrücken wollen.

00:23:21: so mir geht es nämlich so immer wenn die super computing hersteller einen erzählen wie viele kerne dann da drin ist dann überlegen wir natürlich auch wie viel einschüpe könnten das sein.

00:23:31: also macht ihr so ein reality check oder Das ding hat so und so viel Gigabit oder Terra Bit pro Sekunde, dann guckt man immer wie vieler Anschluss.

00:23:41: Stecker haben die denn?

00:23:42: und was geht da überhaupt pro Kabel durch?

00:23:44: Also damit beschäftigen wir uns durchaus aber ich neige dazu dabei katastrophale Denkfehler zu machen.

00:23:50: Aber okay also ich traue dir hier dass du unter vier tausendsten Millimeter müssten die neuen Bänder sein weil das ist ja natürlich eine logische Weiße, wie man die Kapazität steigern kann pro cartridge indem er einfach ein längeres Band reinwickelt.

00:24:05: Richtig!

00:24:05: Das ist eine Methode natürlich.

00:24:08: Wie lange sind die Bänder im Moment oder ungefähr in der Größenordnung?

00:24:11: Kann ich sogar genau sagen es sind Tausendundfünfunddreißig Meter

00:24:14: Also einen Kilometer.

00:24:15: Etwas über einen Kilometer Genau.

00:24:17: und wie Vierzichtherapeut-Bänder sind dann halt Thousanddrahundertsebensiebemeter.

00:24:22: Okay

00:24:23: Kapazitätssteigt um einen Drittel.

00:24:24: also muss auch die Bandlänge um den Drittel steigen weil's ja genau die gleiche Technik ist.

00:24:29: okay Das ist also, aber wir haben ja gesagt LTO zehn kann deutlich mehr.

00:24:34: jetzt hast du gesagt ungefähr dreißig Prozent kommen durch die Bandlänge.

00:24:38: Ja bei den dreizig auf vierzig terabyte.

00:24:41: Ah ok von dreiß auf vierzehn okay Also es steigt nicht um den faktor zwei sondern nur um diese.

00:24:46: Nein stopp Wir müssen noch mal glaube ich einen kleinen Schritt zurückgehen.

00:24:49: Okay und zwar fangen wir vielleicht bei lto Acht an.

00:24:54: okay

00:24:58: Wir reden um bei der Gelegenheit, wir müssen natürlich noch mal ganz schnell sagen.

00:25:02: Die LTO-Leute reden immer von zwei verschiedenen Zahlen.

00:25:07: Nämlich einmal reden sie meinetwegen von dreißig Terabyte aber auch genauso von fünfundsebzig und der größere Wert ist immer der mit Kompressionen.

00:25:17: Die rechnen einfach immer ein Kompressionsfaktor von zweikommer fünf dazu denen wir aber immer erstmal deck lassen.

00:25:23: Aber wenn man den größeren Wert mal sieht Nein, den gibt es eigentlich nicht.

00:25:27: Da muss man eben die komprimierbaren Daten haben, dann geht's.

00:25:30: Gibt es denn überhaupt noch?

00:25:32: Also ich meine ist das nicht mittlerweile totaler Quatsch weil doch ganz viele Storage-Systeme also die jetzt... Ich meine damit Object-Storage oder sowas was man heute nutzt.

00:25:42: da sind auch ganz oft schon Detuplicationen oder Kompressionen oder so mit drin Das heißt diese Daten, die ich dann backup'.

00:25:49: Das ist ja wie bei mp III oder Photos Die aus der Kamera kommen also JPEG.

00:25:54: Die kann ich ja durch Zipping und Kompression fast nicht mehr weiter komprimieren.

00:25:58: Da gibt es noch einen winzigen Faktor, weil die ja schon komprimmiert sind.

00:26:03: Aber sie ist doch den Marketing-Experten einfach ein Grund höhere Zeit zu nennen?

00:26:07: Also

00:26:07: wir reden hier erst mal nur über Netto zahlen...

00:26:11: Wenn man

00:26:11: eins zu eins ist okay das ist schön!

00:26:14: Wir hatten ganz am Anfang noch gesagt von Generation zu Generation hat sich's immer verdoppelt.

00:26:20: Bei LTO acht gab´s zwölf Therapeit.

00:26:24: Dann hätte man für LTO neun vierundzwanzig erwartet Gab's aber nicht.

00:26:28: Das sind nur acht Zehn, also nur fünfzig Prozent.

00:26:34: Von der LTO neun auf das jetzt aktuelle LTO zehn gab es dann plötzlich nicht etwa sechsunddreißig sondern nur dreißig und das ist also einmal mal zwei Drittel mehr.

00:26:45: immer hin und kurz danach haben sie aber noch geschrieben oder angekündigt Es wird auch vierzig Terabyte minder geben.

00:26:53: Und da kommen diese dieser eins drei Faktoren.

00:26:55: Die

00:26:56: holen sie dann über die Länge raus, ist deinem Mal?

00:26:57: Die holt

00:26:57: sich dann über der Länge heraus.

00:26:59: Ah!

00:27:00: Die Erklärung warum für die Steigerung von achtzehn auf dreißig Ist einfach.

00:27:07: also ganz einfach natürlich wie immer Eine Erhöhung der Tracks.

00:27:13: Okay Also wir haben jetzt vorher von Achttausend neunneinundsechzig

00:27:17: Auf fünfzehntausendeinundert und vier.

00:27:20: Oh!

00:27:20: Es ist also exakt zwei Drittel mehr.

00:27:24: Das heißt, sie werden noch ein bisschen schmaler.

00:27:26: Sie werden noch noch ein paar weniger Partikelchen, die dann irgendwie magnetisiert werden und das ist halt einfach der Knackpunkt warum LTO zehn keine LTO neun Bänder mehr lesen kann.

00:27:38: Die passen einfach nicht mehr zusammen.

00:27:41: Okay da muss ja wahrscheinlich auch also... Ist das Bandmaterial?

00:27:46: Das ist ja dann auch anders!

00:27:47: Also die Magnetpartikel müssen natürlicherweise feiner werden.

00:27:51: Richtig, das ist ein anderes Bandmaterial Und gleichzeitig muss das Band noch ein bisschen näher einen Schreibkopf dran.

00:27:59: Okay,

00:28:00: weil

00:28:01: damit die Schreibmagnetisierung reicht.

00:28:03: so zu weit?

00:28:03: Damit

00:28:03: die Schrebmagnettisierung reicht und dass beim Lesen auch nicht komplett umrauschen untergeht.

00:28:10: Deswegen können dann die alten Bänder da nicht mehr durchflutschen?

00:28:12: Genau vor allen Dingen.

00:28:13: aber wenn du dir halt vorstellst es ist ja ein Faktor Also in einem mit dem Abstand dieser thirty-two Köpfe, die der gleichzeitig geschrieben werden.

00:28:30: Bekommt man das ja nicht mehr hin, dass zu synchronisieren?

00:28:34: Okay!

00:28:34: Alles klar Bei den älteren Generationen hatten wir jetzt darüber gesprochen, dass die unterschiedliche Cartridges lesen können.

00:28:44: Jetzt ist da also kein Mensch oder sondern ein Roboterarm.

00:28:49: Wie nennt man das denn eigentlich so?

00:28:51: Dieser Automat ist ja, wir sagen immer Tape, Library oder Roboter.

00:28:54: Aber das is ja nicht so.

00:28:55: ein intelligenter Roboter der jetzt freie Bewegung kann sondern er kann ja nur aufwärts abwärz links und rechts und dann cartridge von da nach da stopfen.

00:29:05: also es ist ja nicht So ein komplizierter Roboter so den steht hier heute quasi in jeder Apotheke.

00:29:10: haben die diese automatischen Sortieranlagen hinten drin.

00:29:15: Der kann ja nicht einen Knopf drücken an dem Laufwerk und sagen, ich gebe dir jetzt folgende Cartridge.

00:29:19: Also gut vielleicht kann er das aber erkennen die Laufwerke automatisch welcher Cartridge da reingeschoben wird?

00:29:26: Ja nun müssen wir da unterscheiden.

00:29:28: zum ein muss hier erstmal der Bandroboter.

00:29:30: das richtige Bandraussohn ist klare Und dazu hat jeder LTO-Cartridge so ein Etikett mit einem Strichcode der von vorne lesbar ist.

00:29:38: Das heißt also die Bandrobotter haben dann notfalls eine Kamera dran und können es auslesen Und du als Mensch kannst halt auch mit dem Barcode-Loser hingehen und das Ding da drauf halten, dann stillst du fest welches Band das ist.

00:29:51: Dann kommt das Band ins Laufwerk und ja... Das Laufwerk kennt das Band!

00:29:56: Aber nicht anhand dieser aufgeklebten Seriennummer sondern an des RFID Chips.

00:30:01: Der steckt in der Gradritsch drin, der speichert ein paar Kilo weit.

00:30:05: Ich glaube es waren wirklich nur ein paar.

00:30:07: Zweiunddreißig, Vierundsechtzig, irgend sowas.

00:30:11: Das kann aber diese RFID-Strip nicht nur lesen, sondern auch beschreiben.

00:30:18: Und damit kann dann sozusagen die Backup Software oder die Tape Software sagen... Jetzt habe ich das Band des Hundertneun-Northiestes mal beschrieben und macht mir langsam Gedanken über einen Austausch.

00:30:33: Also da könnte man dann die Interaktion mit dem Anwender ein bisschen besser werden weil eben klar ist wie oft das Tape schon drin war.

00:30:44: Das heißt, die haben also eine Identifikationsmöglichkeit in den Cartridges so dass da Bandsalat und irgendwelche Übernutzung möglichst vermieden werden.

00:30:55: Also eine Diagnosefunktion quasi.

00:30:58: Okay.

00:30:59: Oder Protokoll Lock was an der Kassette dran klebt dann quasi?

00:31:03: Ja in der Kasse sogar schon.

00:31:05: Kann man nicht einfach raus hier muss man sehr aufschrauben kann man natürlich machen ja

00:31:10: Ja ja ok, also es geht hierher um automatisierten Betrieb.

00:31:12: Da möchte man tunlich innerhalb der Parameter bleiben weil man eben nicht menschlich sagt wenn das Laufwerk nicht geht nimm doch das daneben.

00:31:24: Ein Problem ist beim Backup und ich sag nochmal man spricht ja beim Speichern in den Rechenzentren gerne auch vom sogenannten Tierring.

00:31:35: Also das haben wir ja immer wieder, dass sozusagen die was im Ram ist oder im Cash von so einem Storage-System gespeichert ist Die haben ja mittlerweile auch große Puffer für die am häufigsten benutzen Daten.

00:31:48: Dann gibt's sagen mal das was auf den Super schnellen SSDs ist Auf den etwas langsameren SSD es ist was auf Festplatten ist und dann kommt dieses Archiv und Backup dahinter, das ist doch das sogenannte Cold Storage wie man das so nennt.

00:32:02: Ja oder nicht?

00:32:03: Genau.

00:32:04: Das heißt da tut man einerseits natürlich Back-Up, da will man, dass wir mir ja so selten wie möglich lesen dann Archiv, da geht man zurück die löscht man auch wenn man sie nicht mehr braucht irgendwann.

00:32:18: Also ich habe archibere Löschen keine Archive.

00:32:22: Dann gibt es aber auch Sachen, die extrem selten nachgefragt werden.

00:32:25: Wo man dann so sagen warten müsste ein paar Sekunden bis Minuten, bis das richtige Band eingelegt ist.

00:32:30: Wird ja wahrscheinlich ein paar Minuten dauern ne?

00:32:34: Es gibt so diesen Begriff Time to First Bite oder so ähnlich und der liegt wohl bei tape ich glaube unter einer Minute.

00:32:43: So in anderer Weise.

00:32:46: Das ist nicht nur die Zeit, die der Roboter braucht das Tape zu holen und einzulegen Sondern auch die Zeit bis das Band an die richtigen Ställe gespult ist.

00:32:56: Ja,

00:32:56: ja natürlich!

00:32:56: Das hatte ich schon... Ich hatte das innerlich mit... Aber gut dass du es nochmal sagst?

00:33:00: Ich hatte da innerlich bei den vierzig Stunden Kilometer nur nicht nun hergesause.

00:33:06: Das kann ja unwirklich das ganze Band dann lesen sondern man muss wissen wo's irgendwo verlicht.

00:33:13: Also die haben so was wie eine File Allocation Table oder sowas.

00:33:16: Es

00:33:16: gibt tatsächlich ein LTFS, also ein Lineartape-Filesystem.

00:33:22: Okay Okay.

00:33:25: Und dann, also ich wollte damit auf die Frage hinführen, trotzdem brauche ich ja wenn ich jetzt wahnsinnige Mengen von Daten in meinem Rechenzentrum habe eine gewisse Schreib- und Lesegeschwindigkeit, also vor allem für das Backup ne Schreibgeschwindigkeit, damit ich das in einer Nacht fertig kriege usw.

00:33:40: Zum Beispiel wie schnell kann man den diese Bänder lesen und beschreiben?

00:33:45: Elthionon und Elthiozehn sind da gleich, es liegt bei vierhundert Megawatt pro Sekunde, also im Bereich von USB drei Null.

00:33:52: Das heißt aber auch wenn du diese vierzig Terabyte schreiben möchtest, dann sind das achtundzwanzig Stunden ganz grob.

00:33:58: Ja okay

00:34:00: und noch was?

00:34:01: Auch da ist wieder dieses Marketing-Sprech von der von der LTO kommt vom LTO Konsortium Die reden manchmal auch gerne etwas von ein Gigabyte pro Sekunde Und das kommt wieder Kunderkompression.

00:34:15: Das heißt also wenn man komprimierbare Daten anliefert Laufwerk komprimiert diese, dann kannst du natürlich auch mal schneller werden.

00:34:27: Achso die haben im Prinzip eine Hardware-Kompression?

00:34:30: Ja genau!

00:34:33: Aber die funktionieren natürlich nur wenn Luft in den Daten war.

00:34:37: Richtig

00:34:37: und man muss natürlich auch zusehen dass man sollte sie nicht von einer einzelnen Festplatte aus füttern weil so ein Band natürlich immer einen konstanten Stream braucht kann ja nicht zwischendurch anhalten.

00:34:51: Also kann es schon, aber dann bis das wieder angelaufen ist und so weiter muss hin und her fahren.

00:34:57: Am Sisten sollte das wirklich ein konstanten Stream haben und das sollte dann schneller sein als dass man schreiben kann.

00:35:03: Also

00:35:03: heute werden ja oft zum Beispiel Snapshots gesichert.

00:35:06: Das heißt dann liegen die Daten schon so hintereinander weg, dass ich die dann da reinsaugen kann.

00:35:11: Wir sollten vielleicht die vierhundert MBitzekunde nochmal einordnen Die schnellsten Festplatten, die du derzeit so misst.

00:35:17: Wo liegen die Pro also diese richtig ganz modernen Scheiben mit super hoher Datendichte?

00:35:22: Wo liegen sie ungefähr?

00:35:23: Also jetzt aktuell bei drei hundert Megabyte pro Sekunde

00:35:26: In den äußeren oder in den

00:35:28: äusseren?

00:35:31: Ganz genau.

00:35:33: Nicht ganz am Ausritten, das würde jetzt zu kompliziert.

00:35:35: Darauf will ich ja nicht hinaus, sondern also du kannst nicht auf... Also eine Festplatte würde das Band noch nicht setzigen.

00:35:40: Du brauchst wahrscheinlich zwei oder drei.

00:35:42: Ja

00:35:43: im Allgemeinen wird man da sowieso irgendein Weg haben.

00:35:46: wo dann... Ja natürlich!

00:35:47: Ich wollte nur sagen es geht hier auch um den Vergleich sozusagen.

00:35:50: Es ist schon schneller als eine Festplatte.

00:35:53: Ist schon schneller wie eine Fest-Platte und wird sich wahrscheinlich auch noch wieder steiger geworden.

00:35:57: aber das schauen wir mal.

00:36:00: Wir haben ja vorhin darüber gesprochen.

00:36:01: hast du gesagt eine kassette lto zehn also der allerneuste standard.

00:36:05: die werden ja üblicherweise im laufe ihrer lebenszeit billiger auch wie das bei fast allen it hardware Produkten ist.

00:36:13: Zwei hundfünfzig bis zweihundert siech dreihundert euro Das waren glaube ich noch die dreißig terabyte bänder.

00:36:20: ne vierzig hast Du ja gesagt, die sind noch.

00:36:22: Also

00:36:23: ich habe nach angeboten gesehen.

00:36:25: Okay Wie gesagt es sind ja auch Preise für ein ausgewähltes Publikum, weil es ja nur relativ wenige Leute gibt die das überhaupt einzeln benutzen und die anderen die Festplattenpreise.

00:36:36: Die wirklich bezahlt werden von Rechenzentren kennen wir ja auch nicht.

00:36:39: Dafür gibt es ja so Marktanalysefirmen, die diese Zahlen dann aber auch nur gegen Geld verkaufen und insbesondere nicht der Presse sagen damit sie die veröffentlicht, weil sie ja weiter ihre Angebote machen wollen.

00:36:51: Die Leute die weniger also die tatsächlich noch einzelne Laufwerke oder So Mini-Libraries benutzen, die sind ja auch eher tendenziell noch auf den älteren LTO Sachen.

00:37:02: Es wird glaube ich noch LTO sieben oder so verkauft also sogar als Laufwerk.

00:37:06: Also diese Generationen sind parallel sehr lange im Markt.

00:37:09: Ganz genau für manche Leute wahrscheinlich nur noch als Ersetzbeschaffung aber manche sprechen natürlich weiterhin ob weiß ich nicht LTO sechs oder was sagen wir wenn das von der Datenmenge aus reicht?

00:37:21: und Ja, wenn das alles funktioniert.

00:37:24: Also was soll das Ganze?

00:37:25: Wenn man nicht den Bedarf hat... ...neverchange überningssystem.

00:37:30: Naja, das ist ja bei Archiven und Backup überhaupt das A&O.

00:37:33: dass man auf einer etablierte Technik sitzt die schon lange im Markt sitzt da hat man am wenigsten Überraschung und darum geht es ja in diesem.

00:37:40: also da geht es gar nicht um Spitzenschwindigkeit um jeden Preis sondern die Daten sollen vor allem noch da sein.

00:37:51: Die alten tapes sind dann aber deutlich billiger.

00:37:54: Ja, natürlich

00:37:55: Kannst du noch reisen?

00:37:56: Lto neun kartrisch die haben ja irgendwie achtzehn terabyte also netto wie immer irgendwie Runde hundert euro Großartnehmer keine ahnung.

00:38:07: Und lto acht mit zwölf terabyte hat er schon erwähnt dass es da nicht der faktor zwei war sind irgendwie um die sechzig

00:38:13: Euro.

00:38:14: Okay Also und das ist im vergleich zu einer festplatte also zwölft terabyte für sächsich euro Hört sich für mich erstmal günstig an

00:38:21: richtig Ja, würde ich auch so sehen.

00:38:24: Aber vergesst das Laufwerk nicht?

00:38:27: Ja genau!

00:38:28: Also das Prinzip bei LTO ist ja... Das Speichermedium also eine Festplatte enthält ja das Laufen, deswegen sagen wir auch Laufwerke und das Speichermedium gleichzeitig.

00:38:39: Und der Witz ist ja bei Tape dass sich sozusagen das Läufwerk vom Speicher-Medium trenne.

00:38:45: Das ist ja schon mal ein Faktor bei der Preisgestaltung.

00:38:49: Der ist relativ preiswert.

00:38:53: Dafür darf das Laufwerk ruhig ein wenig teurer sein, kannst du mal Preise nennen?

00:38:59: Also ich habe noch keine Preise wirklich.

00:39:01: also Endkundenpreise für LTO-Zähnlaufwerke gesehen muss man dazu sagen die sind nur bei Spezialisten bisher erhältlich und da muss man dann auch als Händler gleich hingehen und sagen ja seinen Händlernachweis sozusagen erst einmal hinlegen damit man Preise erhält.

00:39:20: Ein externes Saas-Dreif für LTO neun kostet rund vierneuhalb tausend Euro.

00:39:25: Wahrscheinlich sind es bei LTO zehn irgendwie um die sieben, aber das wird sich wahrscheinlich im lauf der zeit ein bisschen angleichen.

00:39:31: Das ist halt das konzept.

00:39:32: Laufwerk teurer, Hauptnordpreisporterarbeit ist niedrig.

00:39:37: Wenn man allerdings sich überlegt, so eine tape zuzulegen, muss man gucken wie viel Daten hat man zu sichern?

00:39:45: und da muss man einfach mal anfangen zu rechnen lohnt sich das?

00:39:47: Oder bleibe ich drüber bei Festplatten.

00:39:50: Stromkosten dazu, irgendwie Server dazu die man noch so braucht.

00:39:54: Also das ist ein Rechenexempel.

00:39:57: Naja anders also bei den Festplaten ist mir jetzt kein Wechselroboter bekannt.

00:40:01: Festsplatten sind ja auch nicht für robustes mechanisches Handling.

00:40:05: Das Band auf dem Wickel ist ja relativ unempfindlich.

00:40:10: Die die heiße phase ist ja wenn das da mit vierzehn stunden kilometer zweieinachtig mal durchs laufwerk saust.

00:40:16: Aber wenn es dann in seinem wickel ist, ist es ja relativ robust und anders als eben fest platten.

00:40:23: Und ich meine mit flash Das ist ja noch viel zu teuer.

00:40:26: Und da habe Ich auch diese langzeit.

00:40:28: also die stromlose lagerung von flash Ist ja nicht ganz harmlos Bei den extremen kapazitäten.

00:40:35: dass ist ja das konzept.

00:40:36: das heißt Bei tausenden Cartridges kommt es natürlich auf den Preis pro Laufwerk überhaupt nicht mehr drauf an.

00:40:42: Das muss man sich ja genau klar machen, deswegen

00:40:44: ist das so.

00:40:45: Das

00:40:46: stört halt die Anbieter gar nicht... Die Nutzer gar nicht!

00:40:50: Die typischen Nutzer.

00:40:51: Eins haben wir übrigens bis jetzt noch gar nicht erwähnt wie diese Sonatenehr-Gab.

00:40:57: So dass man halt sicher sein kann.

00:40:59: also eine Festplatte die permanent angeschlossen ist da kann immer irgendwie ein Virus drauf kommen und irgendein Torjana und Daten vernichten oder verschlüsseln.

00:41:07: Das kann hier beim Teeb natürlich nicht passieren, was einfach am Strang liegt.

00:41:11: Das stimmt!

00:41:11: Also physisch?

00:41:13: Mir kann der Strang abbrennen oder sowas?

00:41:15: Klar deswegen auch da wird man eine redundante Lagerung an... also Geo Risk heißt es ja immer Nee, das ist etwas anderes.

00:41:24: Also jedenfalls wird man das an einen zweiten Ort noch bringen.

00:41:27: aber Stimmt, es ist getrennt vom Netz.

00:41:32: Wenn die Bänder da liegen kommt erst mal keiner dran.

00:41:36: Ja Oft liest man bei LTO ja auch noch dieses Wort Ultrium.

00:41:42: Was ist denn damit eigentlich gemeint?

00:41:44: Dieses kürze LTO, also Lineartape Open steht eigentlich nur für die Bänder.

00:41:49: Die Laufferke im Gegend sind eigentlich keine LTO-Laufwerke sondern Ultriumlaufwerke.

00:41:54: Aha,

00:41:55: also das einfach ein Marketingsache sozusagen.

00:41:58: Es hat keine irgendwie größere Bewandten ist oder so.

00:42:04: Du hast das vorhin erwähnt, es sind ein paar Firmen.

00:42:06: Ich nehme an aus dem Bereich Enterprise IT.

00:42:10: Wer stellt denn die Laufwerke und Bänder her?

00:42:13: Und wer sitzt in diesem Konsortium da?

00:42:16: Dieses LTO-Konsortium besteht aus ja Quantum, HP, HPE genauer gesagt und IBM.

00:42:23: Und IBM ist tatsächlich der letzte Hersteller der noch Laufwerk herstellt also alles andere.

00:42:30: Da steht zwar manchmal ein anderer Name drauf und wird auch ich habe

00:42:33: gedacht dass wäre Quantum.

00:42:34: Nee, die machen es auch nicht mehr.

00:42:36: Okay!

00:42:37: Das heißt alle... Ist IBM?

00:42:39: Ja gut ich meine der Markt ist ja nicht sehr groß.

00:42:42: das heißt also IBM ist der eigentliche Hersteller dieser Laufwerke und die werden dann eben auch von verschiedenen Firmen für ihre jeweiligen Systeme.

00:42:52: also ich habe gesehen HPE hat das auch im IBM auch unter eigenen Namen.

00:42:56: dann Und diese Quantum haben ja vor allem diese externen mit SAS und so weiter.

00:43:01: aber Ich nehme auch an interne Okay, diese drei Firmen stemmen das?

00:43:06: Genau.

00:43:06: Die drei Firme sterben das.

00:43:07: natürlich gibt es nur irgendwelche Leute die das noch in irgendwelchen Gehäuse einbauen oder sonst irgendwas.

00:43:11: klar.

00:43:13: und für die Bänder gibt's auch nur noch zwei Hersteller um zwar Fujifilm und Sony wobei Sony glaube ich auch irgendwie neulich mal ein paar Tentschreit angefangen hat.

00:43:24: Ich glaub bei LTO-Neuen war das da gab's da zeitlang keine LTO Neuen bender obwohl ja das Standard gerade vorgestellt worden erste Geräte da waren Aber die haben sich irgendwie wieder geeinigt.

00:43:34: Also das ist ja auch

00:43:35: Quatsch.

00:43:37: Okay, also man hat hier anders als bei Festplanten da gibt es ja immerhin noch drei konkurrierende Hersteller.

00:43:43: Hat man hier auch oder fokussiert sich das nur noch auf weniger Anbieter?

00:43:48: Deswegen gibt's natürlich auch sicherlich nicht so viel Konkurrenz.

00:43:52: Also die im Sinne von Preiskampfkonkurrenzen weil es halt einfach eine spezielle Technik ist und beide sitzen in Japan.

00:44:00: Fujifilm und Sony Ist ja auch Traditionen eigentlich schon immer gewesen, mit dem Film und so oder schon lange.

00:44:11: Gibt es denn noch überhaupt andere Wandspeicher auf dem Markt?

00:44:15: Ja tatsächlich!

00:44:16: Es gibt noch von IBM die sogenannten Jaguar-Laufwerke.

00:44:18: Die sind immer ein bisschen weiter voran als LTO und können also ein bisschen schneller haben, haben ein bisschen mehr Kapazität und das sind eigentlich die Blaupausen für LTO.

00:44:32: Also IBM entwickelt eigentlich Jaguar-Laufwerk und was dabei hinten so ein bisschen rüber unterfällt wird dann mal LTO.

00:44:39: Okay, und IBM ist halt immer noch ein Mainframe Anbieter die halt sozusagen die Zentralgehörne für Großfirmen, Banken vor allem Versicherung, Fluggesellschaften alles sind wir hier auch in US Händen.

00:44:55: letztlich also das ist ja klar da das ist halt der Infrastrukturanbietern für die ganz großen Fische.

00:45:05: Ja, trotzdem geht da ja eine Entwicklung weiter.

00:45:09: Es gibt ein Roadmap genau!

00:45:11: Das haben wir ja anfangs gesagt.

00:45:12: das heißt wenn man archiviert und soll sich in sowas investiert und so ein System aufbaut dann möchte man ja die Sicherheit haben dass es da auch in zehn Jahren eben noch die passenden Cartridges zu kaufen sind.

00:45:27: Was ist denn konkret geplant?

00:45:29: Gibt's eine Überraschung

00:45:32: Die nächste Überraschung des LTO-Elf.

00:45:34: Na ja gut, die Nummer ist jetzt nicht so überrascht und vielleicht

00:45:37: finde ich auch... also das war mich jetzt wenig verrascht!

00:45:44: Geplant ist dabei die Verdopplung dieser Köpfe, die gleichzeitig schreiben oder lesen?

00:45:47: Also von zweiunddreißig auf vierundsechzig was natürlich wieder dazu führt dass ein LTO Elflaufwerk keine LTO zehn Bänder mehr lesen können wird.

00:46:01: Das kommt aber wahrscheinlich erst so zwanzig, achtundzwanzig neunundzwantzig und LTO zwölf könnte dann wieder LTO elf Bänder lesen.

00:46:14: Es ist aber noch nicht so richtig sicher.

00:46:16: Klar es sind ja auch noch jetzt sozusagen

00:46:19: sechs bei der Kapazität plan die bis LTO vierzehn.

00:46:21: bisher Wie wie die Technik dahinter aussieht das verrät natürlich keine.

00:46:28: Okay Du hast aber auch und dazu werden wir bestimmt auch noch mal eine Podcast folgemachen in der Zukunft.

00:46:36: Kürzlich was gemacht zu Serabyte oder Kerabyte, ich weiß gar nicht wie die sprechen.

00:46:43: Dann gibt es noch dieses hat relativ viel Aufmerksamkeit erregt.

00:46:46: ein ähnliche Idee ist Microsoft Silica und dieses Serabyte und Silica deutet das ja schon an.

00:46:53: also Daten Archivierung eher ne Langzeitarchivierungen

00:46:57: auf

00:46:58: Keramischen Glas Langzeit-Datenträgern, also nicht auf einem Nullkommar Nullnull fünf Millimeter starken Plastikband.

00:47:10: Was ist da der Stand?

00:47:11: Also die sind noch in der frühen Entwicklung kann man so sagen oder?

00:47:15: Also Felix hat ja gerade ein bisschen Aufmerksamkeit erregt.

00:47:18: Microsoft hat natürlich auch eine gute Presseabteilung die halt Ja

00:47:23: dafür sorgt, dass es Aufweichsamkeit errichtet.

00:47:25: Genau das ist Aufweicherheit gerecht und viele haben deshalb übernommen ohne zu wissen, dass das eigentlich schon seit sechs oder acht Jahren entwickelt wird.

00:47:34: Die haben jetzt was Neues gemacht und zwar ist erst mal so, dass Microsoft mit einem Femto Sekunden Laser in eine Glasplatte also so eine Art Löcher rein rein brennt.

00:47:49: Also eigentlich keine Löcher, sondern so genannte Voxels.

00:47:51: Das sind irgendwelche dreidringende Sionale Strukturen die mehr als einbitspeichern können.

00:47:58: und was sie jetzt neu gemacht haben ist dass diese Glasplatte aus Borosilikatglas besteht.

00:48:06: das ist das was irgendwie auch vor deinem Backofen hängt.

00:48:08: Ja das jener Glastsozel.

00:48:10: Genau!

00:48:11: Das ist natürlich wesentlich günstiger als das was Sie vorher genutzt und es war so Quarzglas.

00:48:16: Ach so?

00:48:18: Also billiger ist natürlich immer besser, das ist ja logisch.

00:48:20: Und in diese Glasplatte die ist zwölf mal zwölft Zentimeter groß und zwei Millimeter dick da brennen die sozusagen mehr als dreihundert, ich glaube, dreihundert siebzehn Schichten dieser Voxels rein.

00:48:34: Ah okay.

00:48:35: Durch die unterschiedliche Fokussierung dieses Femme-Duck-Sekunden-Lasers.

00:48:41: Okay aber soweit wollte ich jetzt gar nicht einsteigen.

00:48:46: Ich wollte nur sagen, mir ging es eigentlich hier als Ausblick.

00:48:49: Also man sieht ja bei diesem LTO, es gibt nur noch wenige Firmen die das machen.

00:48:56: Man hängt da mehr oder weniger an einem Anbieter für die Laufwerke.

00:49:02: Mir ging es darum was es so ein konkurrierenden Verfahren gibt und wo sie sind.

00:49:06: also aber dieses Silica ist alles noch Laborzustand?

00:49:09: Das ist Laborzustands und das wird man wahrscheinlich auch nie kaufen können.

00:49:13: Ach so, weil Microsoft das wahrscheinlich also zumindest dass der Stand von vor zwei Jahren aber es hat sich seitdem habe ich nichts anderes gehört wohl nur für seine eigene Azure Infrastruktur einsetzen will.

00:49:24: Aber dieses Herarbeit die zählen doch auf dem

00:49:27: Markt?

00:49:27: Die wollen auch wirklich Geräte verkaufen.

00:49:32: Also das Verfahren als ähnlich zu bezahlen würde ich eigentlich sagen ist eigentlich falsch

00:49:37: Aber es waren so Plättchen.

00:49:38: Ich habe immer gesagt, das sei irgendwie

00:49:39: ähnlich.

00:49:40: Ja, aber die schreiben nicht in die Plättch'n rein.

00:49:43: Die sind auch noch ein bisschen dünner bei neun Kilometern nur noch?

00:49:46: Okay Sondern die brennen in eine Keramikschicht, die da oben drauf ist, muss da rein.

00:49:52: Ah okay na gut.

00:49:54: also

00:49:54: ich würde sagen Das machen wir mal in einem extra Podcast und wir reden hier auch schon fünfzig Minuten

00:50:01: Und

00:50:02: diese Unterschiede sind wirklich sehr spannend aber eben noch Jahre lang von der Serienreife, dass man so einen Laufwerk kaufen kann entfernt.

00:50:10: oder kann man sagen.

00:50:11: Ja und dann wird man ja auch erst gucken wer das wirklich macht und wer die Medien macht.

00:50:17: aber sie sind auch für automatische Handhabung da ziehen die

00:50:19: auch drauf.

00:50:20: Also

00:50:20: beide nicht der Punkt.

00:50:22: Sowohl Silica als auch Sarah Byte, die sind ja nicht doof muss man ganz klar sagen.

00:50:27: Die benutzen nämlich sozusagen aufbewahrungsort für ihre Plättchen LTO-Kasetten.

00:50:34: Achja achta schau an!

00:50:36: Das heißt, die können einfach diese ganze Infrastruktur weiter verwenden und müssen sich darum nicht kümmern.

00:50:43: Da ist ein... das ist ein guter Schlusspunkt und erklärt eben auch für welche Märkte diese Sachen eigentlich entwickelt werden.

00:50:49: also Schade schade für unsere meisten Zuhörern und Zuhöhrer.

00:50:53: es geht nicht darum das optimale Langzeitarchiv für daheim mit so einem handlichen femtosekunden Laser der nur wenige Tonnen wiegt

00:51:03: aufzubauen.

00:51:08: Also gut, es rückt näher, sag ich jetzt mal.

00:51:11: Aber das ist trotzdem noch ein Stückchen weg!

00:51:13: Bis dahin bleibt einem das LTO-Laufwerk für vierenhalb Tausend Euro und mit der passenden Software.

00:51:19: Nein plus die passende Software.

00:51:22: Also Lutz du hast uns das gut erklärt.

00:51:24: vielen Dank fürs Gespräch.

00:51:26: Sehr gerne sehr gerne immer wieder

00:51:29: Ein spannendes Thema Die Langzeit Datenspeicherung.

00:51:32: Wir danken Ihnen vor allem, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer für Ihr Interesse.

00:51:37: Und wir freuen uns über Feedback per Mail an bit-rauschenatct.de.

00:51:44: Wenn Sie jetzt immer noch mehr Lust auf Podcasts haben dann finden Sie ganz viel Auswahl unter heise.de.

00:51:50: slash podcast.

00:51:51: und ganz zum Schluss danken wir unserem Producer Ralf Tschüss.

00:51:56: und bis zur nächsten Folge von Bit Rauschen jeden zweiten Mittwoch ganz früh am Morgen.