Intel Core Ultra 300, der große Wurf? | Bit-Rauschen 2026/2

00:00:00: Herzlich Willkommen zu Bittrauschen, der Prozessor-Podcast von CT.

00:00:06: In dieser Folge diskutieren wir die ersten unabhängigen Messwerte eines Notebooks mit dem neuen Intel Prozessor Core X-Neun Ultra-Drei-Achten-Achzig-H.

00:00:18: Der gehört zur Baureihe Panther Lake, die für Intel ein erster Schritt aus der jahrelang dauernden Misere werden soll.

00:00:26: Das ist also ein echter Hoffnungsträger.

00:00:28: Ob das klappt mit dem Befreiungsschlag, das besprechen wir gleich.

00:00:48: Hallo, mein Name ist Christoph Windeck.

00:00:51: Heute spreche ich mit meinem CT-Kollegen Florian Müßig, der gerade ganz frisch ein erstes Notebook mit Intel Core Ultra-三hundert testen konnte.

00:01:00: Hallo Florian.

00:01:01: Hallo Christoph, schön, wieder hier zu sein.

00:01:04: Ja, du hast ja quasi, du warst ja auf der IT-Messe CES in Las Vegas Anfang Januar und hast quasi von dort ein Panther Lake Notebook mitgebracht.

00:01:16: Also eines mit dem ersten Intel Core Ultra.

00:01:22: Was ist das für ein Notebook und was für ein Prozessor steckt drin?

00:01:27: Das Notebook ist ein Zenbook Duo von ASUS.

00:01:29: Das ist ein Spezialgerät.

00:01:32: Dieses Notebook hat nicht einen Viertzenzoll Bildschirm, sondern gleich zwei.

00:01:35: Einer oben, wie man es kennt und einen unten da, wo eine Tastatur ist.

00:01:39: Die Tastatur wird da drauf gelegt, aber man kann sie auch abnehmen, dass man die zwei Bildschirmen nutzen kann.

00:01:43: Aber wenn die Tastatur unten drauf liegt, kann man es auch wie ein einzelnes Notebook nutzen mit einem Schirm, so wie man es kennt.

00:01:49: Und da kann man auch die Messmerte ein bisschen vergleichen mit dem, was man so ein bisschen schon hatte.

00:01:53: Also es ist nicht Core komplett ein Gerät, das es sonst nie gibt und wo man es gar nicht so richtig anfangen kann zu vergleichen.

00:01:58: Und drin steckt eben der Core Ultra X-Nine, die ist das dreiechten Achtzig Haar, also das schnellste Modell, was Intel in seiner Panther Lake Familie gerade vorgestellt hat.

00:02:08: Also okay, das ist das erste Flaggschiff sozusagen von Panther Lake, es könnten ja später nochmal Upgrades folgen, aber jetzt ist das das schnellste angekündigte Modell, oder?

00:02:17: Genau, das ist der schnellste Chip, der momentan ganz oben in der Specksheats ist, wo die ganzen Modelle gelistet sind.

00:02:23: Also auch der teuerste dieser Baureihe.

00:02:25: Korrekt.

00:02:27: In der heise online Meldung zur Vorstellung des Core Ultra.

00:02:31: Da stand was von vierzehn verschiedenen Versionen.

00:02:34: Kannst du die Palette mal so ein bisschen umreißen und was sind die wichtigsten Unterschiede?

00:02:40: Die Palette ergibt sich schon mal daraus, dass Intel, da wie es schon in der letzten Generation war, den Prozess aus mehreren Chipplets zusammensetzt.

00:02:48: Es gibt einfach verschiedene Bauformen, die man wie so einen kleinen Klemmbausteinkasten zusammen basteln kann, was man gerne hätte.

00:02:54: Es gibt da, was einmal das alles drin ist, was man sowieso immer braucht, also die USB-Buchsen, der Thunderbolt, der WLAN-Controller, der RAM-Controller, das ist alles in einem Chiplet.

00:03:05: Dann gibt es zwei verschiedene Chiplet-Varianten mit CPU-Kernen.

00:03:09: Und dann gibt es noch zwei verschiedene Chiplet-Varianten mit GPU-Kernen.

00:03:13: Und nachdem, wenn man da nur zwei Sachen austauscht, man hat schon zwei Varianten, hat es vierzehn ist eigentlich gar nicht mal so viel für das, was jetzt wirklich dann auf den Markt bringen.

00:03:21: Okay.

00:03:22: Und wie viele Kerne hat zum Beispiel der Dixter und der Dünnster?

00:03:25: Der Dixter ist, hat vier P-Kerne, acht E-Kerne und dazu noch vier LPE-Kerne, also so besonders sprungsparende Kerne.

00:03:33: Die sitzen dann auch gar nicht im CPU-Chiplet, sondern im SOC drin, dass das CPU-Chiplet immer schlafen kann.

00:03:39: Die kleinere Ausbauvariante hat nur P-Kerne, das ist das E-Dann-Bech.

00:03:44: Und bei der GPU gibt es Ausbaustoffen entweder mit vier von diesen Grafikkernen oder gleich zwölf Grafikkernen.

00:03:50: Und das Modell, was ich jetzt getestet habe, war sozusagen das dickste.

00:03:52: Also das sind dann das große Chiplet, vier P-Kerne, acht E-Kerne, vier LPR-Kerne und das große GPU-Chiplet mit zwölf XE-Kernen.

00:04:02: Und soweit ich das verstanden habe, erkennt man das große GPU-Chipplet, also die starke Grafik an dem X in der Bezeichnung, also Core Ultra X-neun.

00:04:11: Genau, es gibt es neu einen Core Ultra X-neun und auch einen X-Sieben.

00:04:14: Das X steht eben für diese größte Ausbaustufe.

00:04:17: Da hat sich Intel auch einen neuen Namen ausgedacht, nämlich das Ding heißt sehr arg in Anlehnung an die Desktop-GPUs, die sie auch haben.

00:04:24: Heißt das Ding ARC-B-Dreihundertneunzig.

00:04:27: Es gibt dann auch noch eine Variante namens AKB-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H-H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H H was ein bisschen arg unbefriedigend ist, weil es war bislang so eine Low End Bezeichnung für das kleinste unten drunter, was so ein iiii hat oder sowas mit abgespeckten CPU und GPU-Kernen.

00:05:05: Das hieß bislang so.

00:05:07: Aber es gibt jetzt tatsächlich auch einen Core Ultra neuen mit einfach nur Intel Graphics.

00:05:12: Okay, auf die Grafik-Performance kann man ja nachher noch zu sprechen.

00:05:15: Ich möchte jetzt noch mal ein bisschen bei den Charakteristika dieser Prozessoren bleiben.

00:05:19: Du hast schon erwähnt, es sind Chiplet-Prozessoren, die sind immer, man muss ja schon fast sagen, seit Jahrzehnten sind die immer aufgelötet, also nicht austauschbar.

00:05:28: Wahrscheinlich auch LPDDR-Fünf-X-Speicher, oder?

00:05:31: Korrekt.

00:05:32: Es geht auch auf.

00:05:33: Es geht auch normaler DDR-Fünf-Speicher.

00:05:35: Er ist nicht mehr so wie es bislang war bei Lunar Lake.

00:05:38: Da war ja der Speicher auf dem Package mit drauf.

00:05:40: Das haben sie wieder abgeschafft.

00:05:41: Also wenn der Notebook Hersteller möchte, kann er auch wieder ein Notebook machen, wo zwei normale SO-Dimtslots sind, wo man normale DDR-Fünf-Module reinsteckt.

00:05:49: Gerade wenn man aber die besonders schnelle Grafik haben möchte und hohe Performance, ist LPDDR einfach schneller als normaler DDR-Fünf-Ram.

00:05:57: Und deshalb auch das Mittel der Wahl.

00:05:58: Das heißt, man wird es trotzdem in vielen Fällen aufgelötet vorschinden.

00:06:01: Aber halt dann wie ... was auch schon von den Jahren davor kennt, auf der Hauptplatine vom Notebook, nicht im Prozessor Package mit dran.

00:06:09: Am Rande, wir hatten ja noch auf diesen ersten Mini-PC oder einen der ersten, die angekündigt noch nicht lieferbar sind, der ASUS NUC, ich glaube jetzt sechzehn Pro.

00:06:21: Und da gibt es zwei Varianten, die mit den X... Panther Lakes, die haben aufgelötetes LPDDR-Fünf-X-Ramm.

00:06:30: Die sehen dann natürlich wahnsinnig teuer aus, weil man das Ramm noch mit bezahlen muss, logischerweise.

00:06:35: Das ist aber gerade immer teuer.

00:06:37: Genau, das ist gerade immer teuer.

00:06:40: Das hast du recht.

00:06:41: Und da kommen wir auch noch drauf.

00:06:43: Und die Varianten ohne das X in dem Mini-PC, da habe ich dann wieder steckbare DDR-Fünf-Sodems, die ich da einbauen kann.

00:06:50: Ich müsste

00:06:50: noch mal nachschauen, ich könnte mir vorstellen, dass es bei den X-Varianten tatsächlich LPDDR vorgeschrieben ist, einfach damit die Grafikeinheit, die eben drin ist, auch in genügend Bandbreite hat und da da nicht ein Flaschenhals entsteht.

00:07:00: Ja das kann ja sein aber das wird man ja.

00:07:01: ich meine die man kann die.

00:07:03: die Chips kann man ja nicht einzeln kaufen sondern nur in der in der box ob nun als mini pc oder notebook also insofern.

00:07:11: Da gibt es ja weniger ausbrecher die das machen.

00:07:13: ich wollte auch über einen anderen aspekt sprechen nämlich die leistungsaufnahme.

00:07:18: klassen.

00:07:18: du hattest dir aber aufgefallen dass es keine typen mehr gibt.

00:07:23: da hatten wir haben sich jetzt viele schon dran gewöhnt.

00:07:25: das gibt es ja jetzt schon bestimmt seit zehn jahren.

00:07:28: Das halt diese, was weiß ich, Core, irgendwas, U, oder sogar Zelleron, U gab's ja, Pension, U. Das waren immer diese fünfzehn Watt-Typen.

00:07:38: Diese Thermal Design Power ist ja nur was Nominelles.

00:07:41: Da können die Hersteller ja noch der Geräte noch dran rumdrehen, hoch und runter.

00:07:46: Aber das war so eine nominelle Klasse.

00:07:48: Und du hast geschrieben, die gibt's nicht mehr.

00:07:50: Sondern wo ist das jetzt bei dem Core Ultra?

00:07:51: Laut Datenplatten ist die Untergrenz jetzt fünfundzwanzig Watt.

00:07:52: Also es gibt es nur noch Modelle, die entweder gar keine Buchstaben hinteran

00:07:54: haben oder eben ein H. Das gibt es noch, aber es gibt es nicht mehr, wie vorher Luna-Lakehats-Roschönemacher ein V eingeführt, das gibt es nicht mehr, das U gibt es auch nicht mehr.

00:07:59: Und die haben jetzt eben eine größere Bandbereite auch bekommen, also nominelt sind es mindestens, dass es mindestens, dass es mindestens, dass es mindestens, dass es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens, wenn es mindestens Und wenn der Turbo anliegt, also was auch immer schon der Fall war, dann geht es auch mal deutlich darüber hinaus.

00:08:19: Das ist auch noch ein bisschen angehoben.

00:08:21: Da waren wir bislang bei fünf und fünfzig Watt üblicherweise.

00:08:24: Das sind jetzt bei mindestens fünf und sechszig Watt die zulässig sind.

00:08:26: Aber wenn man einen Hersteller will, darf er auch gerne bis zu achtzig Watt durchjagen.

00:08:32: Das ist dann kurz in den bestimmten Phasen, kurze Lastspitz und sowas.

00:08:36: Da geht das dann.

00:08:38: Aber du hast ja schon gesagt, die Notebook-Hersteller haben dann Spielraum.

00:08:42: wo sie das austoben können.

00:08:43: Und es ist sogar eine grobe Guideline, aber es ist nichts Verbindliches.

00:08:46: In dem Asus Notebook lief die CPU zum Beispiel auch bei Dauerhaftes nicht mit, so an sich noch mal, zweiundvierzig Watt und durfte beim Turbo dann bis fünfundsechzig hoch.

00:08:54: Theoretisch ist es auch umgekehrt möglich, weil du die fünfzehnwatt-Typen gerade angesprochen hast.

00:08:58: Wenn man jetzt irgendein kleines leichtes Notebook bauen möchte und da irgendwas haben möchte oder auch das Kühlsystem nicht so teuer ausfallen muss, weil das ist ja auch ein Faktor bei dem Ganzen, kann man das auch runter machen.

00:09:07: Also man kann dann auch ein Notebook herstellen, kann auch ein Notebook... ein günstiges mit fünfzehn Watt machen, dann werden wir halt nur ganz klar nicht die Performance rauskriegen, die ich jetzt gerade gemessen habe.

00:09:17: Das haben wir ja schon mal erklärt, dass ja im Grunde diese früher üblichen beim Desktop PC diese T-Prozessoren, die mit fünfunddreißig Watt waren, jetzt bei auf dem Desktop bezogen, statt fünfundsechzig, die fünfunddreißig, dass die ja mittlerweile sinnlos sind, weil es halt diese configurable TDP gibt.

00:09:33: Das heißt, man sagt über das BIOS, dem Prozessor einfach, du bist jetzt ein Sohn, so viel Watt Prozessor und dann macht er das entsprechend.

00:09:41: Das wollte ich noch dazu sagen.

00:09:42: und noch den Aspekt, das ist immer sehr wichtig, muss man glaube ich immer mal wieder explizit sagen.

00:09:48: Für die Performance eines einzelnen Kerns, also die sogenannte Single Threading Performance, spielt diese Begrenzung ja so gut wie gar keine Rolle, weil das kann man sich hervorstellen.

00:10:00: Du hast ja vorhin gesagt, diese Dinger haben bis zu sechzehn Kerne.

00:10:03: Wenn ich dann über jetzt selbst bei achtzig Watt bin ich da, wo bin ich da, also jedenfalls bei unter acht Watt.

00:10:09: Und also noch viel weniger.

00:10:11: Das heißt für die Single Threading Performance spielt das keine Rolle, sondern es geht dabei immer nur um das Multithreading.

00:10:19: Und dann ist es ja auch so, dass diese Turbos zum Teil kurzzeitig drüber gehen dürfen.

00:10:23: Dann dreht halt der Lüfter mal kurz auf und nach so einem, ja, fünfzehn bis dreißig Sekunden fallen die dann zurück.

00:10:30: Genau, kann man so sagen.

00:10:31: Dann schrauben die einfach ihr Taktraten runter, weil es dann entweder in ein thermisches Limit reinläuft, weil es kühlsystemlich hinterher kommt, weil zu viel Strom dann reingeht, weil die Kurve ist ja auch dynamisch, je nachdem welche Temperatur anlegt und was das Ding gerade macht.

00:10:42: Es gibt noch mehr Rahmenparameter als rein die Abwärme, die dann eine Rolle spielt.

00:10:46: Und das wird dann einfach runter gemacht.

00:10:47: Und wie gesagt, was das System, was ich jetzt hatte, da wird es eben, wenn es dann... mehr als eine halbe Minute oder eine Minute lang läuft, ist das Ding dann eben bei zweiundvierzig Watt und dann läuft der Lüfter aber trotzdem voll.

00:10:58: Es ist nicht, dass er runter gedreht wird.

00:10:59: Der läuft dann natürlich trotzdem voll, weil er das gerade dann wegschauen kann.

00:11:02: Und auch muss.

00:11:04: Da kommen wir ja nachher bei den Benchmarks noch drauf, denn es gibt dann also Benchmarks, die nur kurz laufen, die profitieren halt von den höchsten Turbostufen und welche, die ein bisschen länger brauchen, da bricht es dann zusammen.

00:11:14: Und das ist ja so ein bisschen auch das persönliche Arbeitsverhalten.

00:11:17: der eine macht halt Sachen, wo er nicht so viel Dauerleistung braucht und der andere will aber ein ganzes Video transkodieren oder so was oder vierhundert Fotos an der einen Rutsch, dann wird es natürlich aufwendiger.

00:11:30: Aber ich

00:11:30: wollte erst

00:11:31: mal... Ich wollte noch einen Unterschied zum Desktop PC, wo man die Selber-Performance einfach immer dann rausbekommt, weil da die Kühlsysteme viel größer, die müssen jetzt sind, das ist ja noch was anderes.

00:11:40: Ein Notebook ist immer in thermisch Constraints.

00:11:43: Es gibt immer Einschränkungen, Bauform, Kühlleistung.

00:11:46: Die hat man im Notebook immer.

00:11:47: Das ist immer noch was anderes als ein Desktop PC.

00:11:50: Ja.

00:11:53: Ich würde jetzt gerne noch mal darauf kommen, welche Vorgänger der Core Ultra III.

00:11:58: hat, denn das ist ja nicht so einfach.

00:12:00: Beim Core Ultra II.

00:12:03: da gab es ja zwei Varianten und das macht den Vergleich auch so vertrackt.

00:12:07: Kannst du uns das mal erklären?

00:12:09: Ja.

00:12:09: Also der Core Ultra-Zweihundert hatte genau genommen zwei Bauchreihen, die ihr drunter lagen.

00:12:14: Die eine hatte ich gerade schon gesagt, heißt Luna Lake.

00:12:17: Das war eine besonders kompakte Variante für leichte Notebooks, lange Laufzeit.

00:12:21: Die hatte umgekehrt allerdings relativ wenig Kerne.

00:12:23: Es gab nur vier P-Kerne und vier LPE-Kerne.

00:12:26: Und dazu dann auch noch eine besondere Bauform, die spezielle Notebooks oder Notebook Mainboss erfordert hat.

00:12:31: Wo nimmt der Arbeitspeicher schon mit auf diesen Package sitzt?

00:12:34: Das heißt, wenn ein Hersteller in Nordbrook für diesen CPU-Tipp gemacht hat, dann hat auch nur genau diese CPU reingepasst.

00:12:40: Die zweite Bauerei war Arrow Lake, eine andere.

00:12:44: Die war ein bisschen mehr an den Desktop-Prozesse angelehnt.

00:12:47: Also da war der Rahmen nicht auf dem Package drauf, da war daneben auch die Kernung, alles was dran war.

00:12:52: Da gab es auch in der aushöhere Ausbaustufe mehr Kerne.

00:12:56: Ne, sogar sechs P-Kerne plus acht E-Kerne.

00:12:59: Das heißt, da hatte man deutlich mehr Kerne, auch jetzt übrigens zwei P-Kerne mehr als Panther Lake, da kommen wir dann nachher noch mal drauf.

00:13:06: Und das ist dann eben dann eine Variante gewesen für besonders leistungsstarke Notebooks.

00:13:10: Das war aber der Vertragte, die waren dann nicht ganz so effizient, was die langen Laufzeiten angeht.

00:13:15: Und ganz, ganz wichtig auch noch, das war genau die Phase, wo Microsoft beschlossen hat.

00:13:20: Wir machen jetzt ganz viel mit KI, mit unserem Marketing Label Co-Pilot Plus.

00:13:24: Und das schreibt er für ein System explizit vor, dass der Prozesse eine NPU haben muss, die mindestens vierzig Tops schafft.

00:13:30: Das ist einfach eine Kenngröße.

00:13:33: Und die von AeroLake hat das einfach nicht geschafft.

00:13:35: Zuerst vorher auch, das war nur in LunarLake drinnen.

00:13:37: Das heißt, nur LunarLake-Notbooks konnten an dieses Marketing-Logo mitnehmen.

00:13:41: Und die Hersteller haben dieses Marketing-Logo sehr gerne genommen, weil da hängen Gelder dran, die sie als Zuschüsse dann bekommen.

00:13:46: Und dann kann so ein Notebook dann halt auf ein günstiger Preis in den Markt kommen.

00:13:50: Und das macht das Gesamtpaket natürlich auch für Käufer interessanter.

00:13:54: Was heißt die hersteller bekommen geld von microsoft glaubt das ist nicht jedem bewusst.

00:13:58: oder

00:13:59: Das logo alles was ein system da hat?

00:14:01: also die hersteller zahlen erst mal an microsoft ihre kosten für die windows lizenz wenn die auf dem system drauf sind.

00:14:07: aber microsoft sagt dann eben wenn das notebook bestimmte vorgaben erfüllt die sogenannten windows hardware requirements Dann gibt es logo zuschüsse.

00:14:14: dann gibt es wenn man kennt alle diesen auf dem handballen aufleber diesen sticker mit logo das windows log oder inzwischen auch vielleicht mal unten am notebook dran.

00:14:22: Das ist sozusagen wie der Werbung, die ein Notebookhersteller für eine andere Firma macht und dafür gibt es dann Zuschüsse.

00:14:28: Und wenn es dieses Label Copiler Plus ist, ist eben genau dasselbe oder einfach noch mal eine Stufe weiter gedreht, wenn die ganzen Hardware-Anforderungen die Microsoft erstellt.

00:14:37: Erfüllt sind gibt es eben dieses label.

00:14:39: dann gibt es da auch wieder marketing zuschütz da, weil microsoft dann aufsicht beteiligt an irgendwelchen werbekampagnen oder sonst irgendwas wo dann eben diese logos mit drauf sind und dann eben das hervorhebt das sind ganz viele linke tasche rechte tasche.

00:14:51: Geschäft die die hersteller damit einander machen oder mit microsoft.

00:14:54: aber so läuft das business halt nun mal.

00:14:56: Ja, Microsoft will ja auch bestimmte Sachen durchsetzen.

00:14:59: Also mit dem Windows Logo hat ja Microsoft zum Beispiel auch UEFA Secure Boot eingeführt.

00:15:05: Oder eben, dass Thunderbolt eher als USB auftritt, beziehungsweise möglichst viele Geräte auch USB vier dann haben.

00:15:13: Also es gibt ja durchaus Sachen, die vorteilhaft sind.

00:15:15: Und Microsoft damit in den Markt drückt.

00:15:18: Gibt es denn irgendwelche Schätzungen zur Höhe solcher Zuschüsse, wo die liegen?

00:15:22: Nein.

00:15:23: Da habe ich noch nie konkrete Zahlen gehört.

00:15:26: Ich kenne allerdings auch keine Zahlen, was überhaupt an Margen bei den Notebooks drauf ist, was die überhaupt dann kalkulieren, weil man kennt es überall, es gibt ja von der Hersteller auch da mal die Sales-Aktion, dass es dann auf das Gerät, das dort sind beschippte Zeitraum kostet mal zweihundert Euro Cashback oder sowas gibt.

00:15:39: Diese ganze Kalkulation ist bislang mir komplett verbeugert.

00:15:42: Ich bin auch kein BWLer, das interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht.

00:15:45: Ja.

00:15:46: So, und jetzt aber jedenfalls vielleicht noch als letzten Satz dazu.

00:15:50: Panther Lake, der kann auch Co-Pilot Plus.

00:15:53: Korrekt.

00:15:54: Pentaleck ist sozusagen diese beiden Baureihen, die bislang getrennt waren, werden jetzt wieder vereint, sozusagen das Beste aus beiden Welten in eine zusammengeführt, dass das jetzt endlich da mal wieder eine Sache gibt und das Notebook herstellt eben nicht.

00:16:05: zwei Baureinpflege müssen mit zwei verschiedenen Notebook Designs, oder sie entscheiden müssen, nämlich jetzt für dieses Notebook das A oder B von Intel.

00:16:12: Und Sie können sagen, wenn ich Intel mache, nehme ich diese eine Bauform und kann da eine CPU reinsetzen oder auch verschiedene Ausbaustufen.

00:16:18: Der Sockel ist dasselbe, als ein Notebook-Cache kann ich sagen, ich nehme es ein Modell, mache das der Pentalec CPU mit der dicken GPU rein und als Einstellungsgerät, nämlich eine Pentalec CPU mit einer kleineren GPU, das kann er dann alles nach seinem Gusto dann machen und muss aber nicht mehr.

00:16:32: dann zwei verschiedene Mainboards dafür entwickeln.

00:16:35: So, jetzt kommt aber die spannende Frage.

00:16:37: Was kam denn bei deinen ganzen Tests und Benchmarks nun raus, bei diesem Notebook mit dem bisher dicksten Core Ultra, dem X-IX-III-III-H?

00:16:49: Ja, das war ein bisschen spannend.

00:16:50: Es kommt auch dann wieder auf die Aspekte an, womit man vergleicht.

00:16:53: Also, wenn wir mal ganz vorne anfangen, Intel hat in seinen Marketing-Sachen jetzt besonders auf die neue Grafikeinheit abgehoben.

00:16:59: Das ist jetzt wirklich ein Schritt nach vorne.

00:17:01: Das ist eine neue Grafi-Architektur, heißt XE-III intern, davor war alles XE-II.

00:17:07: Und davon gibt es jetzt zwölf Kerne, die besonders viel leisten können.

00:17:10: Und tatsächlich haben die einen großen Sprung nach vorne gemacht, wenn man sich das an Benchmark anschaut, so im Tridemark und so weiter.

00:17:15: Da ist das ein richtig flotter integrierter Grafikchip.

00:17:19: Der hat z.B.

00:17:19: schneller als das, was momentan auch bei AMD mag.

00:17:22: Also diese Ryzen AI-RX-Ai-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri-Ri.

00:17:46: Genau das war die Intention auch dahinter, die CPU-Kerne.

00:17:51: Ich hatte gerade schon erwähnt, es sind einfach zwei P-Kerne weniger, als der bislang größte Aero Lake hatte.

00:17:57: Das heißt, wenn man zwei große Kerne, die eigentlich viel wegwuppen können, einfach mal weglässt, ist eigentlich allen klar, da kann die Kernarchitektur noch so gut sein.

00:18:05: Da muss es erst mal einen kleinen Rückschritt geben.

00:18:08: Es gibt in den Zahlen keinen Rückschritt, sondern es kommt ziemlich genau auf dem selben Level raus in den Benchmarks.

00:18:14: Aber unter der Prämisse, die ich eingängst erwähnt hatte, die TTP ist höher, das heißt, das Ding verheizt ein, ist einfach ein bisschen mehr, um das hinzubekommen.

00:18:21: Aber er kommt dann ein paar raus mit dem, was bislang als Aero Lake war.

00:18:25: Wenn man es mit Luna Lake vergleicht, wie gesagt, da hat man bislang vier P-Kerne, aber keine noch acht E-Kerne.

00:18:30: Das heißt, es gibt es mehr Kerne.

00:18:31: Da ist das Ding natürlich viel, viel schneller in dem Vergleich dazu.

00:18:34: Das heißt also, weil tatsächlich die CPU Leistung von das, was ein bisschen error gave, hat eine höhere GPU Leistung als Lunar Lake und eine schöne schnelle NPU.

00:18:44: Aber es ist kein Schritt nach vorne, dass sozusagen die CPU Performance das, was es bislang schon gab, deutlich überschritten wird.

00:18:52: Und das ist es auch gerade eben halt nur mal im Intel Ökosystem, also mit den Vorgängern verglichen.

00:18:57: Es gibt ja aber, wie wir alle wissen, im Notebook-Markt jetzt nicht nur Intel.

00:19:00: Es gibt auch noch.

00:19:02: Ja,

00:19:03: da kommen wir gleich zu.

00:19:04: Ich würde gerne jetzt noch eine andere Frage stellen, jetzt wo wir noch bei der GPU sind.

00:19:09: Also das ist ja ein Notebook erst mal.

00:19:14: Das ist ja auch ein bisschen schwer zu verstehen, weil es gibt ja richtige Gaming Notebooks mit einer separaten zusätzlichen GPU-Chip, fast immer von Nvidia, weil AMD ja in dem Markt kaum noch was zu bieten hat.

00:19:26: Also die

00:19:27: gibt es auch mit

00:19:27: Ryzen Prozessoren und Nvidia.

00:19:30: Genau.

00:19:31: Also, die gibt es sowohl mit Intel als auch mit AMD Prozessoren, aber nur mit Nvidia Grafikprozessoren.

00:19:39: Stößt denn diese integrierte GPU jetzt in diese Dimension vor von Panther Lake?

00:19:45: Also, wenn man es mit aktuellen Chips vergleicht, natürlich nicht.

00:19:47: Das geht gar nicht.

00:19:49: Das muss man klar sagen, es ist weiter eine integrierte Grafik.

00:19:52: Wenn ich ein Notebook oder ein Desktop-System habe, wo eine Video-Karte drinsteckt, ist die einfach viel schneller im Gaming.

00:19:57: Es ist die Frage, braucht man das wirklich für irgendwelche Titel?

00:20:00: Es gibt ja auch Spiele, die eine geringere Grafik haben.

00:20:04: Multiplayer-Titel, die schon seit zwanzig Jahren gefühlt laufen und dann jährliche Updates kriegen, der natürlich auch was drauf kommt.

00:20:09: Aber wenn es so darum geht, dass man ein bisschen Spaß haben kann und einfach mal das Gerät auch dafür nutzen kann, ist es nicht so, so zu sagen kann, nee, das geht jetzt einfach gar nicht.

00:20:17: Sondern muss sich dann eben entscheiden, ja ist halt eine geringe Detailstufe, ist geringere Auflösung.

00:20:21: Und ich habe dann ein Spiel, was ich jetzt nur dann mal auf Notebook spiele und es geht halt nicht das neueste Call of Duty oder keine Ahnung, welches Spiel, wo dann einfach die Anforderungen irre hoch sind.

00:20:31: Das heißt aber auch zum Beispiel, wenn ich Algorithmen, KI Sachen habe oder so Bildentraucher, die tatsächlich auch die GPU Kerne nehmen, da hätte ich ja auch einen Vorteil davon.

00:20:42: Also da habe ich dann durchaus auch ziemlich einen Schub.

00:20:44: Genau, wenn man da was hat, was auf der GPU läuft, dann ist die auch wieder schneller als bislang alles, was Intel vorher hatte als integrierte Grafik oder was es so gegeben hat, dann geht das auch wieder.

00:20:55: Aber das ist nicht

00:20:55: in dem Sinne ein Gaming-Notebook.

00:20:57: Nicht in dem Sinne ein Gaming-Notebook, genau.

00:21:00: Intel bewirbt es zwar für Gaming, aber es ist halt immer diese Einschränkung.

00:21:05: Gaming hat eine sehr große Bandbreite, es ist nie der größte AAA-Titel gemalt, der gerade neu auf den Markt erschien ist.

00:21:12: Alles klar, guter ein Ordnung.

00:21:13: So, das wäre jetzt mal alles, was wir zu dem Prozessor selbst sagen können.

00:21:18: Und jetzt kommt die Konkurrenz.

00:21:19: Also fangen wir mal an mit AMD.

00:21:21: Das ist ja nun, wir reden ja hier ausschließlich erstmal über Windows Elf Notebooks, Linux Performance und so weiter.

00:21:28: Das ist zu einem späteren Zeitpunkt.

00:21:29: Das ist ja keine gute Idee, das bei einem nagelneuen Chip immer gleich zu probieren.

00:21:34: Jetzt geht es vor allem um Windows.

00:21:36: Und da wäre die Frage, wie sieht es mit der Konkurrenz von AMD aus, also dem Ryzen.

00:21:42: Der Ryzen AI-Hunder, den gibt es ja inzwischen seit Mitte zwanzig vierundzwanzig.

00:21:47: Da hat AMD damit angefangen, das war ja auch die Variante.

00:21:50: Mit dicker NPU schon drinnen, dass eben auch was entgegengesetzt werden kann gegen den, was Microsoft damit co-Palette ausgedacht hat, wo es am Anfang ja sogar nur auf Qualcomm, also mit Windows und ARM und Snapdragon losgegangen ist.

00:22:01: Da war ja AMD die erste mit X-Achzig und Intel ist dann mit Lunalek erst ein paar Monate später noch mal gekommen.

00:22:07: Die Sache ist die, bei AMD hat sich seitdem jetzt nicht viel getan.

00:22:10: Das ist immer noch derselbe Chip, der aktuell verkauft wird.

00:22:13: Und auch was jetzt gerade zu CS angekündigt haben, die Baureihe mit den Vierhunderternummern ist technisch gesehen nur ein Refresh.

00:22:19: Das heißt, es gibt hundert oder zweihundert MHz mehr Takt.

00:22:22: Es gibt ein bisschen anderes Zusammenstellung weiter unten, wie die Kerne zu Modellnummern passen.

00:22:27: Aber es ist quasi die selbe Technik, die es schon gibt, ein bisschen optimiert.

00:22:30: Die muss jetzt noch das komplette Jahr zwanzig, sechsundzwanzig durchhalten bei AMD.

00:22:35: Und wie gesagt, mit hundert Megahertz mehr oder sowas, das merkt man im direkten Vergleich nicht.

00:22:39: Das sieht man höchstens in meinem Benchmark.

00:22:41: Und wenn Intlis was Neues hat und die anderen noch die alten Kerne, dann ist das einfach so, wenn die bislang schon auf dem selben Diveau waren, dann sind sie es auch jetzt noch.

00:22:49: Da kann man jetzt nicht mehr viel reißen.

00:22:51: Und das heißt, das hochgezüchteste Modell kommt da tatsächlich ran.

00:22:55: Das heißt... Da ist das, was ich jetzt in schnellsten Rysers der Ryzen Sieben dreihundertsiebzig glaube ich.

00:23:01: Das ist das Standardmodell mit zwölf CPU-Kernen.

00:23:04: Der wird von Panther Lake zum schnellsten Modell in dem Gerät, was ich hatte, dann auf die Plätze verwiesen.

00:23:09: Man muss aber auch dazu sagen, für besonders schnelle Notebooks hat AMD ja noch eine Sonderbaureihe aufgelegt.

00:23:15: Die heißt Strix Halo.

00:23:16: Das ist Ryzen Air Threehundert Max.

00:23:18: Die hat mehr Ram-Kanäle, mehr CPU-Kernen und auch eine viel viel dickere GPU.

00:23:23: Das einzige vergleichbare dazu gibt es bislang eigentlich nur in der Apple-Welt, wo es ja den normalen M-Prozessor gibt, dann auch immer noch Pro- und Max-Varianten.

00:23:30: Das ist quasi die Pro-Variante dann dazu.

00:23:33: Und die ist noch viel schneller.

00:23:34: Und die hat dann auch eine viel schnellere Grafikeinheit mit einem viel schnelleren Speicher-Interface.

00:23:38: Und die verweist dann auch die X-E-Kerne, die jetzt Intel im Panda Lake hat, deutlich auf die Plätze.

00:23:43: Also, wir sprechen hier von vierzigtausend Punkten im drei-D-Mark beim Strix Halo.

00:23:49: Und wir sind ungefähr bei fünfundzwanzigtausend Punkten, die Panda Lake liefert.

00:23:53: Und die Vorgänge, die normalen Zibus an den Fünfzehntausend, also so grobe Einordnung.

00:23:57: Das ist ja schon ein Unterschied.

00:23:58: Aber der Strix Halo liegt aber auch in einer anderen Leistungsaufnahmeklasse, oder?

00:24:05: Der liegt

00:24:05: auch in einer anderen Leistungsaufnahmeklasse.

00:24:07: Der ist offiziell bis zu Hundertzwanzig war zugelassen.

00:24:10: In den Notebooks, die es momentan zu kaufen gibt, es sind nur zwei.

00:24:13: Da läuft der meistens so mit Fünfundvierzig oder Fünfundfünfzig war Dauerlast.

00:24:17: Wie gesagt, wir hatten es bei Pentalec auch gerade.

00:24:19: Das ist im selben Leistungsbereich oder Leistungsaufnahmebereich.

00:24:23: Und vor allem die Notebooks, die bislang auf Markt waren, hatten auch ungefähr den selben Preispunkt, wie das Notebook, das ich jetzt getestet habe.

00:24:29: Dieses Doppelbildschirm Notebook, das liegt beim Listenpreis von zwei tausend sechshundert Euro, ist also auch kein Schnab, als das, wo man bis dahin mit der Oberklasse angesangst war, dreizehundert, vierzehundert.

00:24:39: Und dieses Tricks heller Notebooks gibt es eben auch den Preisbeuch.

00:24:42: Die kann ich mit Arbeitsspeicher und SSD Speicher natürlich dann auch noch viel viel teurer machen.

00:24:46: Aber es ist nicht so, dass ich da dann besonders weit weg wäre von dem, was ich jetzt gerade getestet habe mit Pentalec.

00:24:51: Also, man kann sagen im x-axis Bereich steht er ziemlich gut da gegen die normalen.

00:24:57: Fünfundzwanzig Watt Typen von AMD liegt da vorne.

00:25:01: Aber er ist nicht der absolute Überflieger, der alles wegräumt, was AMD zu bieten hat.

00:25:07: Kann man das so sagen?

00:25:09: So kann man das sagen, ja.

00:25:10: Das wäre jetzt dieser Teil und jetzt wird das aber für Intel so schmerzhafter, weil die wahren Gegner sind ja eigentlich gar nicht mehr.

00:25:20: AMD oder der wahre Gegner oder der einzige sondern es gibt ja mittlerweile armen Prozessoren und da gibt es ja wieder zwei lager.

00:25:28: da gibt es einmal natürlich apple mit den starken m chips aber dann müsste man ja macOS nehmen.

00:25:34: das ist ja immer nur so.

00:25:35: so.

00:25:35: ein halber gegner zu intels glück.

00:25:38: aber für windows elf gibt es ja längst auch den snapdragon x und ich weiß nicht wo fangen wir an?

00:25:43: vielleicht erst mal mit dem snapdragon x. wie wie schlägt sich der pantaleg da?

00:25:47: Der Snapdragon X, der ist jetzt noch älter als sozusagen die AMD Konkurrenz.

00:25:51: Die kamen ja noch ein paar Monate früher.

00:25:53: Das ist ja das, ich glaube, im Mai oder Juni, ist die ganze Systeme in den Handel gekommen.

00:25:59: Das heißt, wir haben es auch schon, wenn man von der Vorstellung ein paar Monate vor sieht, sind wir auch schon bei zwei Jahren ungefähr, wo das Ding jetzt einfach fertig ist.

00:26:06: Der hatte bislang auch schon zwölf Kerne und hatte deshalb in Benchmarks auch eine Höhepreformance als Luna Lake.

00:26:11: Das war keine Frage.

00:26:13: Auch da ist es wieder selbe.

00:26:15: Den hat jetzt Panther Lake auch wieder dann geknackt, das ist kein Problem.

00:26:18: Die gibt's zwölf Kerne da und das Panther Lake mit seiner höheren TTP, die da ist, ist kein Problem, zieht vorbei.

00:26:25: Da ist es nur die Sache, die haben es, Qualcomm hat es schon im September, die nächste Generation angekündigt, das Snapdragon X-II Elite.

00:26:33: Bei dem steigen mal eben schnell die Kernanzahlen von zwölf auf achzen hoch und der Takt geht auch nochmal ein ganzes Stück hoch, weil sie einen neuen Fertigungsprozess nehmen.

00:26:41: Qualcomm hat auch schon Benchmarks veröffentlicht beziehungsweise gesagt hier könnt ihr drei ausgewählte Benchmarks machen für Journalisten, ich habe mir das auch schon angeschaut.

00:26:49: und die also diese Werte die da da sind, die sind auf den Systemgefühl tatsächlich real abgerufen, also es ist nicht so, dass es aus irgendwelchen Simulationen raus.

00:26:58: und diese Werte, es sind aber keine Serien-Noudbox gewesen, die jetzt schon im Handel sind, also es ist keine Hardware, die man kaufen kann.

00:27:05: Die Hardware soll jetzt aber auch schon irgendwann, ich glaube Ende März, Anfang April soll es da losgehen, dass die Anfang mit der Auslieferung.

00:27:12: Und dann ist eben das, wie gesagt, Panther Lake fängt auch jetzt erst Ende Januar an.

00:27:16: Das ist nicht mehr so weit hin.

00:27:18: Und wenn man hochrechnet von zwölf auf achtzehn Kerne mit mehreren Tag, dann ist völlig klar, die werden Panther Lake schlagen.

00:27:25: Das ist einfach so.

00:27:26: Im Single Threading auch schon?

00:27:28: Im Single Threading auch.

00:27:29: Da wird der Kern auch hochgehen.

00:27:31: Panther Lake ist im Single Threading liegt, glaube ich, so irgendwo bei hundertdreißig Punkten.

00:27:35: Das ist auch das, was bislang schon ein Arrow Lake geschafft hat.

00:27:39: Das ist auch ein bisschen was, was Tricks Point, also die Raising AI, dreihundert bislang war.

00:27:44: Aber das hat eben dann auch einen Snapdragon schon gehabt und der nächste geht da eben dann darüber.

00:27:49: Ich glaube, das sind immer so bei hundertvierzig bis hundertfünfzig Cinebench Punkten.

00:27:53: Also schon jetzt nicht das doppelte oder sowas aber schon.

00:27:58: Also zehn Punkte sind da tatsächlich ein größerer Unterschied.

00:28:03: Da kommt so schnell erstmal nichts ran.

00:28:05: Bis auf diese andere Firma die es eben auch noch gibt, nämlich Apple.

00:28:09: Die haben wir einfach schon vorgelegt mit ihren Prozessoren und legen da besonderen Fokus auf die Singles Writing Performance, also dass die Einzelkerne diese haben sehr, sehr flotzen.

00:28:21: Und diese hundertdreißighundertvierzig Punkte, die ich jetzt gerade erwähnt hatte, wo wir sind, die hatte schon der M-III.

00:28:29: Wenn man zurück überlegt, das ist es schon ein bisschen her.

00:28:32: Es gab dann zwischen sich den M-IV, der ist schon bei irgendwie hundertseipzig Punkte oder noch höher gelandet.

00:28:37: Und aktuell sind wir schon längst seit mehreren Monaten beim M-V und der ist bei zweihundert Punkten.

00:28:42: Also spätestens der letzte ist in einer ganz eigenen Liga und ganz weit vorne mit dabei.

00:28:47: Und da kommt so schnell von allen anderen nichts ran.

00:28:51: Das ist ja bitter für die xx nach sich hersteller.

00:28:54: das heißt also von der reinen CPU performance her müssen AMD und Intel froh sein dass sie sozusagen Noch sehr viele leute gibt die windows schätzen oder eben dann auch mal ein linus haben wollen Weil sonst liegt der liegen die m chips längst vorne kann man ja.

00:29:15: das

00:29:15: muss man sagen.

00:29:16: apple hat die schnellsten mobilprozessor und das ist einfach.

00:29:19: Das muss man ihnen zugestehen, das haben sie bewiesen, das können sie.

00:29:22: Ich war sehr überrascht, als ich die erste vom M-Fünf gesehen hatte.

00:29:25: Ich hätte nicht gedacht, dass sie so schnell nachlegen, weil es eben keine Konkurrenz gibt, aber Apple kümmert sich in dem Fall auch nicht, was die Konkurrenten machen, sondern sie schauen sich an, was sie selber können und was sie wollen und legen da einfach vor.

00:29:36: Und ich meine, so eine Chipentwicklung, die ist auch drei, vier, fünf Jahre vor, schon entstanden, wann das alles war.

00:29:40: Da ist auch immer nicht absehbar, was hat die Konkurrenz da?

00:29:42: Da muss man sich immer selber ein bisschen tritzen und schauen, dass man eben nicht hinten nachkriegt oder irgendwelche falsche Entscheidungen trifft.

00:29:49: Und da hat Apple tatsächlich die guten Entscheidungen getroffen.

00:29:51: Das muss man ganz klar zugestehen.

00:29:53: Das ist der schnellste.

00:29:54: Übrigens auch im Multithreading, also wenn man auf Last auf allen Kernen ist, der M-Fünf ist ein Zehnkerne, der hat vier P-Kerne und sechs E-Kerne.

00:30:02: Auch der liefert im Multithreading eine höhere Leistung ab, als das was Pentalleg jetzt hat.

00:30:09: Traurig für Intel.

00:30:10: Das

00:30:10: ist traurig.

00:30:11: Das ist allerdings auch eine Sache, die hat Microsoft auch schon vor ein paar Jahren erkannt.

00:30:15: Und es durfte mit der Grundsendung, warum die inzwischen diese ehemalige Winkelallianz, diese gab Windows und Intel zusammen nicht sagen komplett aufgelöst haben, aber der Fokus ist woanders.

00:30:26: Microsoft pusht seit zwanzig, vierundzwanzig ganz klar Qualcomm, den Snapdragon und Windows und ARM als das, was sie machen wollen.

00:30:33: Die Surfers sind da, die alle anderen Geräte sind da, das Copilot Logo ist darauf ausgelegt.

00:30:38: Und auch beim jetzt kommenden X-Zwei wird Microsoft auch wieder was machen.

00:30:42: Es gibt ja eine neue Windows-Version, die schon ergerüchtet wird, die ist nämlich S.E.X.N.-Zwanzig-H.Eins.

00:30:47: Die wird wieder zuerst exklusiv auf Snapdragon kommen und dann vielleicht im Herbst dann auch die X-Xen-Achzi-Systeme nachziehen.

00:30:52: Das heißt, alle neuen Funktionen, die Windows bekommt, sind auch erst mal dabei Snapdragon.

00:30:57: Weil das von der Chip-Sache her tatsächlich der einzig ist oder der ist aktuell, der am nächsten an Apple dran ist.

00:31:04: Weil die Konkurrenz für Microsoft ist ganz klar Apple.

00:31:08: Okay, dann gab's ja noch die Gerüchte, jetzt auch wieder erst kürzlich, dass der ominöse N-Ins oder N-Ins-X aus dieser Kooperation von Nvidia und Mediatek doch noch kommt.

00:31:21: Also auch wahrscheinlich ein Arm-Mobil-Prozessor, wahrscheinlich sehr ähnlich diesem Gb-Xen aus dieser Mini-KI Workstation DJX Spark.

00:31:32: kommt er jetzt kommt er nicht.

00:31:34: was ist wo liegt er dann im vergleich zum snapdragon x?

00:31:37: wo kannst du das schon was einschätzen?

00:31:38: also muss zuerst mit zur einordnung sagen das was gb ten ist und was die gerüchte zu n x sagen ist dass das ein chip ist mit einem speziellen fokus nämlich eher dann wieder diese pro variante.

00:31:47: es ist also kein normaler chip für normale.

00:31:49: nur noch was stärker ist das was amd als trix halo hat und das was apple in seine pro variante vom chip hat.

00:31:55: in diese richtung wird das gehen.

00:31:58: die sache ist jetzt die.

00:32:00: Es gab im letzten Ende des letzten Jahres aber es gab ganz viele Gerüchte, dass sich das Ding immer weiter verschiebt und verzögert, aus verschiedensten Gründen ich gar nicht alle kenne.

00:32:08: Eigentlich hatten alle schon damit gerechnet, dass letztes Jahr mit der letzten Jahres zur Computex das Ding gestartet ist oder dann vielleicht noch zur IFA kommt oder irgendwo dazwischen.

00:32:16: Da ist aber ein bisschen gar nichts passiert.

00:32:17: Auch jetzt auf der CES war wieder gar nichts zu hören, Office-Held von NVIDIA.

00:32:22: Ich habe da mal ein bisschen bei den Hersteller uns unter der Hand nachgefragt und da hieß es, da ist es aktuell sehr viel Funkstelle.

00:32:28: Man hört gar nichts mehr.

00:32:30: Die Frage ist es, wie man das interpretiert, ob das ein gutes oder ein schlechtes Zeichen ist.

00:32:34: Soweit ich weiß, ist der Termin schon lange, lange, langes Richtung Juni geschoben worden, wo das Ding im Handel sein soll, also Juni, sechsundzwanzig.

00:32:42: Wenn man jetzt nichts mehr hört, kann das heißen, es verschiebt sich jetzt gerade einfach nichts mehr und das Ding kommt im Juni.

00:32:47: oder es redet gerade niemand drüber, weil so viel Problem ist, man weiß es gar nicht mehr.

00:32:51: Da muss man jetzt einfach abwarten, wie sie die nächsten Monate entwickeln.

00:32:55: Es gibt ja im März macht ja immer in Wieders eine große Hausmeise, die GTC.

00:32:59: Das wäre natürlich eine Sache, so den ersten Nordprozessor da anzukündigen.

00:33:03: Das könnte ich Jensen Wang durchaus zutrauen.

00:33:06: Das heißt als one more thing hinten raus, wenn er irgendwelche anderen Server-Sachen vorhatte.

00:33:10: Oder einfach eine der Sachen, auf die er dann diesmal bei der Messe Wert legen möchte.

00:33:16: Aber da muss man jetzt einfach noch abwarten.

00:33:17: Es ist aktuell nichts zu sehen oder zu hören.

00:33:21: Der Pantherlake alias core Ultra-Drei-Hundert ist ja für Intel auch deshalb, also nicht nur als Prozessor wichtig, der jetzt so bisschen die Konkurrenzsituationen wieder verbessern soll gegen AMD Ryzen und auch gegen die ARM Chips.

00:33:36: Sondern es ging ja auch um die Fertigungstechnik Intel A. Das ist ja sehr verwirrend für Leute, die jetzt nicht den Puls so täglich daran haben.

00:33:47: Die Fertigungstechnik hat ja schon lange nichts mehr mit den Nanometern und so zu tun.

00:33:52: Jetzt haben sie ganz komische Namen.

00:33:54: Kannst du das ein bisschen erklären, worum es da geht und warum?

00:33:57: Der Panther Lake, was der damit zu tun hat und warum der für Intel so wichtig ist.

00:34:02: Panther Lake ist daher für Intel besonders wichtig, weil jetzt mal die Firma selbst wieder einen Prozess hat, der konkurrenzfähig ist, mit dem was TSMC als größter weltweiter Auftragsfertiger für Chips auch zu bieten hat.

00:34:15: TSMC, da laufen ja alle Chips von Nvidia vom Band, alles von Apple vom Band.

00:34:20: Und da ist einfach alles, was an aktueller Fertigungstechnik ist.

00:34:23: Leading Edge, wie es so schön heißt, ist einfach TSMC.

00:34:27: Da hatte Intel war früher mal auch sehr sehr auf die eigene Fertigung bedacht, hatte da immer den Vorteil, dass auch bei meinem Prozessor Design von den Kernen her oder sowas nicht so besonders gut ist, dass die Fertigung das gerechnet hat, weil die immer eigentlich das waren, die eine neue Technik als erstes auf den Markt gebracht haben und die anderen nachgezogen sind.

00:34:43: Teilweise auch damals mit zwei Jahren Vorsprung hatte Intel dann mal vor allen anderen, was natürlich auch hilft, gerade im Mobilbereich Energie sparen oder einfach mehr Kerne reinzubringen, in selbe Abwärmebudget.

00:34:55: Da hat Intel den Anschluss verloren, spätestens seit der Zehn-Nanometer-Krise diese da hatten, weil der Prozess, glaube ich, über zwei Jahre später überhaupt erst mal langsam angelaufen ist.

00:35:06: Intel musste da ganz viel Intel umschichten, sie haben dann noch lehrlange Zeit, vierzehn Nanometer Prozessoren verkauft.

00:35:11: die eben nicht konkurrenzfähig waren, weil die anderen eben schon weiter waren.

00:35:15: Da mussten sie eben auch schon anfangen, die Abwärme hoch zu prügeln.

00:35:18: Und jetzt bei den letzten Varianten, die wir hatten, gerade Aero Lake, gerade Lunalake, die ich schon angesprochen hatte, da ist quasi alles, was an wichtige Technik drin ist, hat TSMC für Intel gefertigt.

00:35:27: Also die CPU Chipplets, die GPU Chipplets, da wo die wirklich die spannenden Kerne drin sind, wo die IP drin ist, wo das noch Haufen Intel drin ist und was die eigentlich als Alleinstellungsmerkler haben möchten.

00:35:37: hat dann TSMC für Intel gefertigt und es ist nicht aus einer Intel-Fab von Band gelaufen.

00:35:42: Das ändert sich

00:35:43: jetzt... Also, IP meinst du Nummer um das zu erklären?

00:35:46: Das ist auch so ein Fachjargon.

00:35:47: Intellectual Property.

00:35:48: Also,

00:35:51: das eigentliche Know-How sozusagen.

00:35:53: Ja.

00:35:53: Wie ist der CPU-Kern aufgebaut?

00:35:55: Wie ist der GPU-Kern aufgebaut?

00:35:57: Wirklich das Know-How tief runter?

00:35:59: Wie das alles zusammengeht?

00:36:00: Welcher Transistor macht was?

00:36:01: Dieses Know-How... hat Intel natürlich das Design entwickelt und alles, was da ist, aber gefertigt wurde, ist gerade bei Aero Lake und Lunar Lake von TSMC.

00:36:11: Und jetzt ist eben da Panther Lake, den wirbt Intel ganz groß als ersten Prozess der zwei Nanometer-Klasse, das ist der nächste Schritt.

00:36:20: TSMC verkauft gerade immer noch sehr viel mit drei Nanometer oder N-Drei und dann vielleicht noch ein anderer Buchstelle dran, da gibt es verschiedene Prozessvarianten.

00:36:29: TSMC arbeitet auch N-II, wie er dann heißen wird, also auch die zwei Nanometer Klasse.

00:36:33: Die ist aber eher Ende XXVI erst mal da zu erwarten, dass der Produkte mit auf Markt kommen, als da hat Intel einen kleinen Vorsprung.

00:36:40: TSMC macht ein paar andere Sachen, die Intel noch nicht macht oder da anders macht.

00:36:44: Es ist ja immer so, jeder Auftragsfertiger sucht sich auch, was für ihn und seine Kunden dann ein bisschen am besten funktioniert.

00:36:50: Aber Intel ist es eben auch sehr stolz drauf, auch wieder mal ganz vorne mit dabei zu sein.

00:36:54: Natürlich auch unter der Promisse Made in USA auch ganz groß gehalten, dass die FAB natürlich in den USA steht und natürlich dann alles, dann auch alles sozusagen der ganze Prozessor mal wieder das ganze Know-how aus den USA kommt.

00:37:06: Das ist ja politisch auch nicht unwichtig.

00:37:09: Nick Butan, der Intel-CEO, war ja auch kürzlich bei Donald Trump und hat sich da für Made in USA und so loben lassen.

00:37:16: Ist ja sicherlich auch wichtig.

00:37:17: Die Bundesregierung

00:37:18: hat auch zehn Prozent Anteil an Intel inzwischen, das muss einem auch bewusst sein.

00:37:23: Wofür steht denn das A-A?

00:37:25: Das A ist sozusagen Angst drüben.

00:37:28: Das A, das sind sozusagen, wenn man das umrechnen möchte, in irgendwelche komischen ehemaligen Nanometer bezeichnet und die noch damals wirklich was mit den Größen zu tun hatten.

00:37:39: Da ist ja auch ganz viel schon gewesen.

00:37:40: Intel hat lange versucht mit echten Nanometern zu handieren.

00:37:44: haben aber mitbekommen, alle anderen machen es nicht, dann haben sie eben mit dem verkorksten Zehn Nanometer Prozess auch sein lassen.

00:37:49: Also Intel sieben, was ja eigentlich eher in Richtung sieben Nanometer klingt, ist genau der Zehn Nanometer Prozess, den sie vorher hatten.

00:37:56: Und auch alles, was dann danach, Intel vier, Intel drei, das hat es mit den Nanometern nichts mehr zu tun.

00:38:01: Und achtzehn Jahre, als ich einfach dieselben auch, das ist ein Kunstbegriff, das hat mit den echten Nanometern nicht mehr wirklich viel zu

00:38:07: tun.

00:38:08: Darum geht es ja auch gar nicht mehr so, seit die Transistoren ja völlig anders aufgebaut sind.

00:38:13: Früher war ja dann, gings ja teilweise noch um die effektive Gate Länge dieser Steuerelektrode beim Feldeffekt Transistor in der Logik Schaltung, also dem sogenannten FET oder FET.

00:38:25: Und bei CMOS, das ist ja Complimentary Metal Oxide, also das heißt ich habe immer einen PNP und dann eben nicht PNP, sondern... PN-Fett und N-Fett, die irgendwie zusammen in dieser Gegentaktschaltung da sind.

00:38:40: Und die werden ja jetzt völlig anders aufgebaut, schon lange als finnförmige Transistoren.

00:38:45: Da spielt

00:38:45: es ja genau diese Dimension.

00:38:46: Bei D-Los, bei Gate All Around, also komplett rumgewickelt, nicht nur als Finn, die irgendwo hochgeht, das sind inzwischen drei D-Strukturen, die da gefertigt werden, das sind ja keine Platten-Sachen mehr.

00:38:54: Jetzt hast du meine super Überleitung verwurstelt.

00:38:58: Entschuldigung.

00:38:59: Nein, aber das ist eigentlich gut.

00:39:02: All around.

00:39:02: Das heißt, die Steuerelektrode, das Gate, umgibt den leitenden Kanal ganz.

00:39:10: Deswegen heißt das Gate all around.

00:39:11: Und damit kann man eben können die Elektronen.

00:39:13: Also man kann sich das so ein bisschen vorstellen, dass die steuernenden Elektronen, deren Feld diesen Kanal beeinflusst, da noch dicht daran kommen.

00:39:21: Das ist irgendwie der Trick, dass das immer weiter zusammenrutscht.

00:39:23: Also, da wird tatsächlich was kleiner.

00:39:26: Aber das hat mit diesen Nanometern nur noch indirekt zu tun, sondern mit anderen Sachen.

00:39:30: Aber Dieses Gate All-Around, das ist ja jetzt genau eine der Neuigkeiten bei Intel-A, heißt aber anders, Ribbon-Fed.

00:39:38: Sie nennen das Ribbon-Fed, das ist aber Gate All-Around, wie es dann einfach üblicherweise heißt oder in der akademischen Literatur genannt wird, das ist dasselbe.

00:39:46: Ich glaube, Verfin-Fed, das ist ja auch ein Marketingbegriff, ich glaube, der offizielle Name der Akademisch ist auch noch ein anderer dafür.

00:39:53: Ja gut, also... Da hat ja, das haben ja mehrere verwendet, TSMC glaube ich auch.

00:40:00: Ja, es ist ein bisschen

00:40:00: so, das eine heißt T, das andere heißt Klebestreifen, das eine ist ein Markengriff, das andere nicht, aber es meint immer dasselbe.

00:40:07: Gut, aber die Gate Around oder eben jetzt Ribbonfets, das sind eben keine Finfets mehr in dem Sinne.

00:40:13: Die sind zwar immer noch dreidimensional geformte Gate Elektrode.

00:40:19: Aber eben jetzt ein bisschen anders aufgebaut die besser sein soll.

00:40:22: kannst du das denn irgendwie raus messen da?

00:40:24: oder gab's Effekte durch die neue Fertigungstechnik?

00:40:27: also du hast glaube ich ein bisschen geschrieben der ist schon effizienter oder.

00:40:32: Die ganze Bauform an sich, was Intel gemacht hat.

00:40:35: Sie haben tatsächlich aus dem Design, was sie bei Lunalake hatten, wie sie es aufteilen, in wie viele Bereiche sich so ein Chip unterteilt, die einzeln mit Strom versorgt werden können oder abgeklemmt werden können.

00:40:45: Da hat sich viel getan und die ganze Kommunikation, das alles mal reinzukriegen.

00:40:50: Aber wie gesagt, hat Lunalake auch schnell hinbekommen und der läuft in TSMC in einem älteren Prozess von Band und da gab es noch kein Gate, oder noch nicht, war trotzdem effizient.

00:40:57: Und die Apple Chips haben es auch noch nicht, weil TSMC das noch nicht hat und die sind auch besonders... Effizient.

00:41:02: Effizient spielt mehr als der einzelne Transistor eine Rolle.

00:41:04: Das ist das komplette Design.

00:41:07: Das ist natürlich hofft man, dass mit jeder Fertigungstufe sich da wieder mehr tut, dass man eben dann mehr Takt rauskriegt oder weniger Legströme hat, dass man insgesamt weniger Abwärme hat, weniger Strom insgesamt verbraucht.

00:41:17: Da gibt es immer ganz viele Sachen, die man hat, was Intel ja auch so ein Stück groß gemacht hat.

00:41:20: Sie haben ja auch jetzt seit Backside Power Delivery eingeführt mit Achtzehn A, also dass die Stromversorgung muss ja auch irgendwie durch diesen ganzen Schichten, die es da gibt auf dem Chip, bis zum Einzeltransistor kommen und da Strom dann irgendwie rausfließen.

00:41:33: Da gibt es so übliche, weiss, etliche Metallschichten, oben drüber irgendwelche Gitter, wo dann irgendwie sozusagen ein riesiges Labyrinth entsteht, dass man Datenleitung und Stromleitung getrennt hinbekommt.

00:41:43: Da ist bei Achtzehn Arzt die Sache.

00:41:45: Bagsite Power, wie der Name schon sagt, kommt der Strom von hinten sozusagen an die Schichten.

00:41:49: Das wird dann sozusagen an definierten Punkten, die größere Fälle sind, kommen gewisse Vias in die Schicht rein.

00:41:55: Da können dann keine Schaltungen sein, sondern geht eben nur Strom durch.

00:41:58: Aber der eigentliche Strom kommt dann von hinten ran und die Daten werden nach vorne weggeführt.

00:42:03: drum ist das ein bisschen auseinander getrennt, dass wir mal ein bisschen besserer Signalintegrät bekommen und dann auch wieder Schaltungen dichter packen können, weil eben Strom und Daten getrennt werden können, man die nicht interferenzlos so was achten muss.

00:42:14: Das heißt bei Intel aber anders auch, ne?

00:42:17: Intel nennt es durch Backside Power.

00:42:20: Ich meine Power Via.

00:42:22: Power Via, das ist aber das.

00:42:23: Genau, Backside on und Backside.

00:42:24: Power

00:42:25: Via ist sozusagen Backside Power Delivery.

00:42:28: Beides, also Ribbon Fett, Gate All Around, respektive Backside Power Delivery hat TSMC noch nicht.

00:42:34: Nein, das ist für N-Zwei angedacht, wenn ich es richtig im Kopf habe, aber eben noch nicht da.

00:42:39: Dafür ist die andere Sache, was Entele macht, ist es momentan, sie haben zwar schon EUV-Belichtung, also extrem ultraviolette Belichtung, das ist ja auch so eine Sache.

00:42:50: Aber es gibt da ja auch noch verschiedene Ausbaustufen, wie man das dann macht mit High-NR, also High-Numeric Aperture oder die Maschinen, die da verlaufen und das können müssen und wie man es belichtet.

00:42:59: Da geht dann TSMC bitte eine Stufe weitergehen, die machen das ganz dann schon mit High-NR und Intel macht bislang das klassische EUV.

00:43:06: Also es gibt da ganz, ganz viele technische Feinheiten und diese Maschinen sind riesengroßen, kosten Haufen Geld und da muss ich eben jeder entscheiden, was er für sein Prozess das Richtige achtet.

00:43:17: Also ich habe es hier mal noch notiert bei TSMC werden die gate all around Transistor dann nanosheet Transistors heißen und die backside power delivery die kommt erst mit a-sechzehn also dem bei.

00:43:32: bei TSMC kommt nach entzwo dann a-sechzehn.

00:43:35: also wir gehen auch auf.

00:43:36: diese heißt aber andersrum nicht sechzehn a sondern a-sechzehn und da wird es dann super power rail heißen also spr.

00:43:46: Es kommt immer noch an, ob der Prozess es kann und ob man es auch speziell benutzen muss.

00:43:50: Man kann ja auch Prozesse machen, dass es nur als im Baukasten drin ist.

00:43:53: Und man das als Hersteller gar nicht nutzen muss.

00:43:55: Ich glaube, Intel sieht es vor, dass man immer beides nutzt, also Gate All Around sowieso.

00:43:59: Aber die Power Beers auch.

00:44:01: Bei TSMC muss man eben auch schauen, ob das dann eine Option ist oder dann auch Pflicht ist.

00:44:05: Es kommt immer darauf an, wie die eben ihre Maschinen bestücken, wie die die eintackten, was sie da in welchen Bearbeitungsschrittes sich hintereinander vor sind und was sie dann ihren Kunden anbieten.

00:44:14: Naja für den für jetzt also mit den Kunden die du gerade gesagt hast meinst du ja die Chip Entwickler oder Chip Hersteller ein Chip Entwickler die Fabless Hersteller im wesentlichen also entweder AMD und auch Intel.

00:44:26: Intel kauft ja auch beim Core Ultra, drei hundert noch.

00:44:29: was von TSMC zu hast du ja gesagt das GPU Chipplet und auch das

00:44:34: große GPU Chipplet.

00:44:35: Das kleine also beide CPU Chipplets sind Achtzehn A, egal welche Ausbaustufe man da hat und das kleine GPU.

00:44:42: Die große Kraftgeinheit, die kommt weiterhin von TSMC.

00:44:45: Und das IO-Tschüplik, ne?

00:44:47: Und IO, genau.

00:44:48: Genau.

00:44:49: So, und dann wollte ich ja mich noch sagen, und darauf wollte ich hinaus, das ist ja aus Sicht des Endkunden, also von uns, die wir jetzt in Notburg kaufen möchten, kann eigentlich relativ egal sein, wie du eigentlich, um da mal einen Fazit rauszuziehen aus dem, was du erzählt hast, also die... Die Foundries, die Auftragsfertiger und Intel sieht sich ja auch als eine Kombination aus einem CPU Entwickler und einem Auftragsfertiger, der auch zufällig für Intel auch zuliefert.

00:45:20: Die erzählen immer toll, was ihre Prozessechnik alles kann.

00:45:24: Und ich habe mir ehrlich gesagt unter den Nanosheet Gate All Around, Ribbon Fett, Transistor und Backside Power Delivery mir wesentlich mehr erhofft.

00:45:34: Du hast ja gesagt, ich wundere mich, dass diese P-Kerne eben eigentlich bei gleicher Taktfrequenz praktisch dasselbe rauskommt, wie in den Vorgängergenerationen, weil die Kerne ja auch eng verwandt bis genau gleich sind.

00:45:47: Du hast gesagt, einen Effekt kann man sehen, der ist, dass sie tatsächlich es schaffen, durch eine verbesserte Effizienz aus den vier P-Kernen von Core Ultra-Dreihundert ähnlich viel Performance rauszukriegen wie Arrow Lake noch aus sechs P-Kernen.

00:46:00: Da sieht

00:46:01: man ja eine kleine Verbesserung.

00:46:02: Es ist ein Kombinant, das holt sich mit den Jahren nicht, aber es ist nicht noch rein auf die P-Kernen, sondern das Gesamtobjekt.

00:46:05: Also das sind ja die E-Kerne auch noch mit drin.

00:46:07: Und wie sieht das eben das Gesamtding thermisch verhält?

00:46:10: Aber diese Neuzer stammen mit zwei P-Kernen weniger, dafür zwei andere LPE-Kerne mehr.

00:46:14: Insgesamt das Ding mit mehr TPP kommt plus-minus im Sinne bei ziemlich genau auf selber raus.

00:46:20: Also man hätte ja gerne, das zeigt ja Apple immer wieder, die da doch sehr weit vorne sind, je mehr Performance ich aus möglichst wenig Kern rauskriege, das ist tendenziell auch für den Kunden besser, weil tendenziell die Schmubdizität einfach die gefühlte... Reaktionsgeschwindigkeit ein bisschen toller ist, wenn es eben auch eine hohe Singleferding Performance gibt, weil das ist schließlich die Latents, die ich merke, wenn ein Code durchgewürstelt wird.

00:46:50: Und sehr, sehr viele winzige Kerne reinpacken.

00:46:53: Da ist ja AMD schon mal vor Jahren ganz böse mit auf die Nase gefallen.

00:46:56: Und das war ja auch der Grund, warum diese Armdinger ewig sich so schrecklich angefühlt haben.

00:47:01: Das ist es einfach nicht.

00:47:03: Und diese, egal wie die Mischung aus P&E-Kernen ist, also möglichst viel Performance aus möglichst wenig Kern zu kriegen, ist irgendwie die Kunst.

00:47:11: Da ist ja PantherLink ein bisschen besser geworden, kann man sagen, oder?

00:47:17: Ja, doch das kann man sagen.

00:47:20: Sie kriegen aus dem Gesamtkonstrukt, was tatsächlich zwei P-Kerne weniger ist, was sich erst mal ganz schön nach viel anhört, bei insgesamt nur vier oder halt sechs Kern, was sie vorher hatten, da dasselbe im Gesamtkonstrukt rauszukriegen, ist auch eine ordentliche Leistung, das muss man schon zugestehen.

00:47:33: Nur, sie geschärfen es halt aktuell nur, indem sie die TDP ein bisschen hochgemacht haben, also die Abwärme.

00:47:38: Also ich bei Notebooks jetzt für die falsche Richtung halte.

00:47:42: Intel argumentiert ein bisschen mit, die Kühlsysteme haben sich weiterentwickelt, das ginge alles.

00:47:46: Das mag richtig sein.

00:47:48: Aber ein teures Kühlsystem, wenn ich dann eine Vaporchamber einbauen muss und Heatpipes und sonst irgendwas.

00:47:52: und drei Lüfter oder gute Notebooks haben meistens nur noch weit, trotzdem noch zwei.

00:47:57: Es kostet einfach Geld.

00:47:58: Das ist einfach mehr Material, was in die Kühle reingesteckt werden muss.

00:48:01: Und das muss irgendjemand bezahlen, das ist im Endeffekt immer dann der Kunde.

00:48:05: Dann hatte ich ja auch gesagt, man kann das selbe Notebook im anderen Kühlsystem auch bestücken und dann wird mit weniger TDP fahren.

00:48:11: Dann hat der Hersteller sich in der Entwicklung gespart, aber dann wird da eine lahmere CPU drin sein, beziehungsweise die Performance, die man aus der CPU rauskommt, wird dann einfach geringer sein als das, was ich aktuell gemessen habe.

00:48:20: Klar, aber bevor ein falscher Eindruck entsteht, du hast ja bisher nur ein einziges Testgerät, ausgerechnet ein Doppelscreen Notebook, was natürlich für die Leistungsaufnahme jetzt nicht toll ist, aber die Akkulaufzeit war ja trotzdem sehr gut.

00:48:34: Die

00:48:35: Akkulaufträte war trotzdem gut.

00:48:36: Das Problem hat Intel seit Lunallaker auch schon gehabt.

00:48:39: Also es war früher immer so, es hieß immer X-Achzig könne nie komplett Effizienzer lange Laufzeiten.

00:48:44: Das hat aber mit der Architektur eigentlich nichts zu tun.

00:48:45: Es war immer das komplette Design.

00:48:47: Wie ist das Chip Design?

00:48:48: Das hatte ich ja gerade auch schon mal gesagt.

00:48:50: Wie viele Einheiten gibt es da?

00:48:51: getrennte Spannungsversorgung, wo ich was abknipsen kann, dass wenn irgendetwas in dem Chip gerade nichts zu tun hat, eben vom Strom getrennt ist, dann auch kein Strom verbraucht.

00:49:00: und nicht nur irgendwie besonders geringen Takt hat, aber immer noch irgendwo im Strom drin hängt oder dann aufgeweckt werden muss oder irgendwie bedacht werden muss von irgendwelchen Bussen oder sonst irgendwas.

00:49:07: Das ist weg.

00:49:08: Das ist seit Lunarleg gelöst.

00:49:10: Auch Aeroleg waren derhin sich gar nicht mal so schlecht.

00:49:12: Aber jetzt mit Panterleg ist das dasselbe das, was die anderen auch schon gezeigt haben.

00:49:16: Also, was Apple schon lang gezeigt hat und was Qualcomm lang gezeigt hat.

00:49:19: Das ist eine geringe Leistungsaufnahme, wenn die CLK nicht tun, was in einer langen Laufzeit gleich kommt.

00:49:25: Da hat Intel keine Probleme mehr.

00:49:26: Das ist gelöstes Problem.

00:49:27: Qualcomm kann das, Apple kann das.

00:49:29: Das ist eine große Baustelle an der AMD dran, muss mit seiner nächsten Generation.

00:49:32: Weil das ist, was für AMD Notebooks immer noch den Nachteil haben.

00:49:35: Die hatten bislang eine hohe Performance.

00:49:37: Das war kein Thema.

00:49:38: Die hatten die schnelle NPU.

00:49:39: Aber die besonders langen Laufzeiten, die die Konkurrenz hinbekommen hat, vorher schon, die ist bei AMD immer noch ungelöst.

00:49:45: Also sparsames Beine hochlegen, wenn der Prozessor nichts zu tun hat.

00:49:49: Aber es müssen trotzdem dicke Beine sein, die schnell rennen können, wenn's gefragt ist.

00:49:55: Tiefen Entspannung müssen sie noch üben.

00:49:57: Dann habe ich jetzt eine vorletzte Frage.

00:49:59: Für wen würdest du jetzt schon gut?

00:50:01: Du hast jetzt genau nur ein Notebook testet, dann noch eine Sonderausführung mit zwei Bildschirmen und dann noch mit dem teuersten Prozessor.

00:50:07: Aber traust dir dir schon einen Hinweis zu, für wen es sich lohnen könnte, auf Panther Lake zu gucken?

00:50:15: Für die Leute, die sowieso dann... den Markt ein bisschen mehr verfolgen und dann ungefähr wissen in welchen Geschehen sie kaufen.

00:50:21: Es gibt seit Jahren exemplarisch mal das ThinkPad-Eins-Karben genannt als Edelgerät von Lenovo.

00:50:27: Das ist immer das Flaggschiffgerät gewesen und das hat immer das Neueste auch schon drin gewesen an CPU-Genationen und selbstverständlich wird im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im.

00:50:41: Und wenn man das irgendwie ein fünf, sechs Jahre altes Modell hat und sagt, ich bin in diesem Preisgleich, in dieser Geräteklasse auch zufrieden, mir gefällt Lenovo, weil ich habe das schon immer gehabt oder keine Ahnung was.

00:50:47: Und dann kommt jetzt der Nachfolger und der hat natürlich, wenn man es an sechs Jahre dazwischen hat, ganz viele Leute dazugewonnen, was an Schnittstellen ist, sonst irgendwas, macht das Ding einen riesen Sprung.

00:50:54: Und dann ist man da dabei.

00:50:56: Es wird auch andere Hersteller geben, dass XPS-III oder XPS-IV wird es dann auch sicherlich und geben.

00:51:00: Und ja, es heißt wieder XPS, das hat Dell ja auch jetzt wieder zurückgedreht.

00:51:05: Es ist einfach diese edel notebook klasse wo man immer schon hatte das ist immer das schüchste und neuste von allen drin.

00:51:10: das sind dann auch die besten panels drin, da ändert sich verbissen.

00:51:13: was das natur das sind die schönen schnitzstellen dran, da gibt es auch ein paar vorgaben.

00:51:17: die sind winters logger requirements.

00:51:18: das ist eben zum beispiel dann.

00:51:21: Thunderbolt oder USB-C-Buch sind nicht mehr alle auf einer Seite sein sollen, sondern Microsoft sagt das gerne, ich hätte gerne eine links und rechts, weil es einfach dem Nutzer dann auch entgegenkommt, dass man links den Strom reinstecken kann oder rechts oder auch das Doc, dass man es eben nicht immer nur des Kabelkommens rumlegen muss, weil es ist gerade der Notebook herrscht und sich da was ausgedacht hat.

00:51:38: Solche Feinheiten kommen ja auch immer noch mit dazu.

00:51:40: Und ich spiele in meinen Augen eine viel größere Rolle, als ob letztens der allerleute CPU-Generation drin ist.

00:51:45: Es ist halt ein Komplettsystem und nicht nur irgendwie eine CPU mit einem Chassis drum herum, das man unterwegs mitnimmt.

00:51:51: Jetzt hätte ich die allerletzte Frage.

00:51:53: Wie sieht es bei den Preisen aus?

00:51:54: Du hast es schon angerissen.

00:51:55: In den aktuellen Tagen jammern alle über die Rammpreise.

00:51:59: Die SSDs werden teurer.

00:52:01: Andererseits sieht es so aus, als hätten die Notebook-Hersteller schon gehortert.

00:52:06: Ist ja falsch gesagt, aber jedenfalls langfristige Lieferverpflichtungen abgeschlossen.

00:52:11: Die großen Magen.

00:52:13: Wie sieht es aus bei Pentalec?

00:52:15: Kann man es bezahlen oder wird es wahnsinnig teuer?

00:52:18: Neue Geräte starten üblich, was immer in der Oberklasse und Oberklasse ist immer teuer.

00:52:22: Das war schon immer so gewesen.

00:52:23: Ich hatte gerade erwähnt, Stingpad X-Eins-Kaben waren noch nie billig.

00:52:26: Ein XPS-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-Ein-E.

00:52:47: Das muss man einfach ganz klar sagen.

00:52:48: wie viel teurer sie werden muss man auch schauen.

00:52:51: du hast diese langfristigen liefer verträge gerade angesprochen.

00:52:53: die sind tatsächlich da.

00:52:55: das ist aber in meisten fällen was ich mit dem film unterhalten habe ist erstmal wirklich ein liefer vertrag.

00:53:01: das heißt sie nehmen zum zeitpunkt x eine gewisse menge ab.

00:53:05: Das heißt, dass sie eben dann in ihre Produktion auch eintackten können, dass sie immer wissen, es gibt einen konstanten Zustrom.

00:53:09: Gerade wenn Rammchips aufgelötet werden müssen, was wir gerade als Thema hatten, wäre es natürlich blöd, wenn die auf einmal ohne Rammchips darstellen können, die komplette Fertigung anhalten müssen, weil sie keinen Rahmen mehr haben.

00:53:19: Dafür sind diese Lieferverträge gedacht.

00:53:20: Die haben sie auch mit Panelherstellern, die haben sie auch mit, keine Ahnung, wer das Gehäuse dann Material zu liefert, das gibt es einfach mit allen.

00:53:27: Die Preise sind es tatsächlich nicht auch festgehalten, so in Verträgen.

00:53:31: Die können aber nachverhandelt werden und das ist auch üblicherweise auch von beiden Seiten, was nachverhandelt werden kann.

00:53:36: Also kann der Notebook-Hersteller hergen sagen, wir würden gerne mal wieder darüber reden, aber eben auch die Gegenseite der Speicherhersteller kann es sagen.

00:53:42: Und die Speicherhersteller spielen momentan halt ihre Trumpfkarte hart aus, dass sie sagen, ja, die KI-Rechenzentren zahlen uns das und das.

00:53:49: Willst du es auch zahlen oder willst du keine Chips haben?

00:53:53: Das ist einfach eine Sache.

00:53:54: Das heißt, natürlich... Also

00:53:55: du erwartest, dass die Preise schon spürbar anziehen?

00:53:58: Ich erwarte, dass die Preise anziehen.

00:54:00: Die Frage ist immer auch mit Langfristigkeiten, wieviel ist es schon möglichen Lager drin?

00:54:04: Wird es ein gratuelle Anstieg sein, werden der Preis Sprünge drin sein?

00:54:08: Ich gehe davon aus, dass gerade, weil es eine neue Generation ist, die Preise höher ausfallen werden.

00:54:14: Ich habe zum Beispiel nicht so viel gehört, dass bei bestehenden Systemen noch Preise angezogen hätten.

00:54:18: Aber auch das erwarte ich, dass es einfach passieren wird, wenn der Lagerbestand weg ist.

00:54:22: Den Nordbrück Hersteller haben da gerade die komfortablen Situation.

00:54:25: alles, was noch an Altbestand in irgendwelchen Lagern ist, gewinnt quasi gerade täglich an Wert.

00:54:30: Da müssen auch keine Promotions gefahren werden mehr, was früher eben auch noch die Preise gedrückt hat, was ich schon erwähnt hat, Cashback oder einfach mal hundert Euro weg oder dann eine Mehrwertsteuergestenk-Aktion oder irgend sowas.

00:54:40: Solche Aktionen werden in meinen Augen absehbar, als nicht mehr so oft gefahren werden oder zu müssen nicht für den Nordbrück und diese Produktgruppen, weil eben Die Marktpreise sind einfach da, wer jetzt aktuell ein Notebook kaufen muss, man muss es schon so formulieren, weil das alte kaputt ist oder man ist im Anschaffungszyklen bei Firmen drin ist nach drei, vier, fünf Jahren, das sind dann einfach höhere Preise, das ist es leider einfach aktuell so.

00:55:03: Und ich sehe auch nicht, dass da aus dem aktuell irgendwas passieren wird, dass sich das ändert.

00:55:08: Alles klar, jetzt haben wir... finde ich alles das, was man anhand von einem einzigen Notebook über einen Prozessor sagen kann, glaube ich, besprochen.

00:55:18: Warum der für Intel so wichtig ist und welche Vorteile er eben für uns als Käufer und sie, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, bringen könnte.

00:55:27: Vielen, vielen herzlichen Dank Florian für das ausführliche Gespräch.

00:55:31: Sehr gerne, wie immer.

00:55:33: Und vor allem aber danken wir Ihnen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:55:37: Für ihr Interesse und dafür, dass sie uns eingeschaltet haben, kann man gar nicht sagen, runtergeladen haben.

00:55:43: Wie sagt man das eigentlich bei Podcasts?

00:55:44: Ich weiß es nicht.

00:55:45: Wir freuen uns...

00:55:47: Zugehört

00:55:47: haben.

00:55:48: Das ist

00:55:48: sehr schön.

00:55:49: Deswegen heißen sie auch Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:55:52: Wir freuen uns jedenfalls über ihr Feedback.

00:55:54: Gerne per Mail an bit-rauschenetct.de.

00:55:59: Wenn Sie nach diesem Stündchen jetzt noch mehr Lust auf Podcasts haben, dann finden Sie ganz viel Auswahl unter heise.de.

00:56:09: Ganz zum Schluss.

00:56:11: Herzlichen Dank an unseren Producer Ralf.

00:56:14: Und tschüss und bis zur nächsten Folge von Bittrauschen.

00:56:18: Jeden zweiten Mittwoch.

00:56:19: Früh am Morgen.